-- Сообщение создал(а) Viona - 17:47 - Май 18, 2002 Хотелось бы прояснить ряд вопросов по поводу вышеуказанного головного убора. Когда и где он впервые (насколько об этом вообще можно говорить:) появился, как долго держался и во что превратился впоследствии, какие изменения его постигли на жизненном пути, насколько жесткими были "каноны" ношения? Особенно интересует отделка (была ли вообще, если да - то какая) и ткани (только белые или и крашеные тоже? какие-то конкретные - или насколько позволял кошелек?). Заранее спасибо... -- Сообщение создал(а) Galina - 21:46 - Май 19, 2002 http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=198 http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=83 -- Сообщение создал(а) Lazy - 09:05 - Май 29, 2002 Кроме  http://www.virtue.to/articles/coffee.html можно посмотретьтамже  http://www.virtue.to/articles/veils.html Да и вообще по сайту полазить стоит http://www.virtue.to/articles/ С уважением Lazy -- Сообщение создал(а) Viona - 12:41 - Май 29, 2002 Гм. Благодарю за ссылки. Собственно, именно побродив по всем трем (пяти), я и задалась целью выяснить наконец, что же есть филлет... К сожалению, ни в одном из приведенных источников мне не попалось данных по _самым ранним_ изображениям филлета или по крайней мере домыслов на эту тему. Насколько я поняла, конец 12 - начало 13 века?.. А раньше? Еще несколько путает то, что приведенное Галиной в теме об апостольнике изображение надгробия Алиеноры с комментариями: "Отчетливо виден барбетт - лента под подбородком, края которой скреплялись на затылке - и покрывало поверх этого. Всю конструкцию завершает королевский венец. В менее официальной обстановке вместо венца мы увидели бы филлет или, если это вариант с "донышком" - турэ. " используется на сайте http://www.virtue.to/articles/ как иллюстрация к теме vail'a. Насколько я понимаю, это тот же филлет?...  И как понимать фразу "вместо венца мы бы увидели филлет"? Прошу прощения за назойливость, но я все-таки запуталась:) -- Сообщение создал(а) Galina - 12:44 - Май 29, 2002 Еще один вариант материала для каркаса (остальные перечислены в указанных темах) - пергамент. Он легкий, жесткий и, при желании, мог делаться белым (т.е., к примеру, мог обтягиваться лишь одним слоем тонкой ткани). Первоисточниками пока не располагаю. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:26 - Май 29, 2002 Цитата: Насколько я поняла, конец 12 - начало 13 века?.. А раньше? Раньше "стоячий" вариант филлета (та самая "белая капитель" над головой) не носили. Он действительно появляется с указанного рубежа веков. Цитата: Насколько я понимаю, это тот же филлет?... Что ж, попробую прокомментировать комментарий. На надгробии королевы Алиеноры мы видим* : а) барбетт б) вуаль в) венец * теоретически "не видим" все остальное - булавки/тесемки и т.п. Делайте на это поправку. Что такое филлет? Это горизонтальная повязка поперек головы. Общее название для всех поперечных повязок, будь то узкая тесьма или "стоячая" конструкция, "венчик", вроде этого: http://www.km.ru/images/tourism/cost/tgorod/sur8.jpg Я предпочитаю употреблять термин "филлет" без всяких комментариев в том случае, когда речь идет о его "стоячем" варианте с барбеттой (см. указанную ссылку). Такое использование термина оправдано свидетельствами письменных источников, в котоорых подобный головной убор называется именно так - просто "филлет". Что именно я имею в виду, когда говорю "филлет", проясняется из контекста моего сообщения. Еще раз обращаю внимание на то, что филлет - это, как правило, часть головного убора, а не весь головной убор целиком. Теперь опять посмотрим на надгробие Алиеноры. Филлета мы там не видим. Но это не значит, что он не может быть под вуалью в виде тесьмы, к которой вуаль приколота булавками. Почему я написала о нем в теме про апостольники, следующее: "В менее официальной обстановке вместо венца мы увидели бы филлет"? Потому, что я вела речь о "стоячем" варианте филлета, который носится не скрытым под вуалью (как филлет-тесьма), а венчает собой весь головной убор. В этом случае мы его действительно "увидели бы". Отчего такая невнятность с терминологией? Неуклюжие "стоячий филлет", "филлет-тесьма" и прочее? Оттого, что в письменных источниках ВСЕ виды поперечных головных повязок, к моему расстройству, называются филлетами. Это общее название (см. объяснения выше). Есть варианты термина на других языках (напр. немецкое - "гебенде"), но они также обозначают не какой-то конкретный вид горизонтальной повязки, а все их разновидности. Полагаю, что ясности у Вас могло и не прибавиться, но, надеюсь, что по крайней мере сложилось представление о сути терминологического затруднения. P.S. Когда даете ссылку на сайт - не поленитесь указать адрес конкретной страницы или конкретного рисунка (если речь идет только об изображении). -- Сообщение создал(а) Viona - 15:41 - Май 29, 2002 Вот!:) Огромная благодарность:) Приведенные Вами, Галина, разъяснения явились для такого чайника, как я, просто таки откровением... и откровением очень полезным. Еще раз благодарю. Надгробие Алиеноры - http://www.virtue.to/articles/veils.html