-- Сообщение создал(а) Regn - 16:03 - Авг. 28, 2001 Почтеннейшие, во что могла быть одета зажиточная европейская горожанка во второй половине 13 века. Может какие ссылочки есть. (Отредактировал(а) Regn - 16:04 - Авг. 28, 2001) -- Сообщение создал(а) Galina - 17:08 - Авг. 28, 2001 Ссылки для Вас найдутся, но, пожалуйста, ответьте: * костюм для какой именно европейской страны? * зажиточная горожанка замужем? Общие сведения по костюму XIII века (Франция): http://www.langedoc.narod.ru/costumes/13century.htm http://langedoc.narod.ru/costumes/recommend.htm -- Сообщение создал(а) Regn - 12:16 - Авг. 29, 2001 Уважаемая Галина! Страна - Германия, Орденское государство в Пруссии. Горожанка замужем. На "Лангедоке" я уже был до форума, инфа слишком общая, она вызвала у нас споры о том что описанное больше подходит для знати, для благородного сословия. Тут же ситуация на наш взгляд немного иная - горожанка то зажиточная (благодаря труду мужа :)), но не знатная. Ведь наверняка были какие то религиозные и светские нормы регулирующие использование тканей, отделки, тем более в Орденском государстве. Мы тут у себя сидим по уши закопавшись в источники но как то все смутно. Если чем поможете будем весьма признательны. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:52 - Авг. 29, 2001 Спасибо за уточнения. Я посмотрю, что у меня есть по Германии XIII века. Цитата: На "Лангедоке" я уже был до форума, инфа слишком общая, она вызвала у нас споры о том что описанное больше подходит для знати, для благородного сословия. Материал действительно очень общий. Но он полезен и "горожанам" хотя бы тем, что специальных одежд, которую могла носить исключительно знать, в Западной Европе XIII века практически не было. Отличия были в тканях, отделке, крое, аксессуарах и пр. В той же статье, что о женском костюме, в самом начале оговаривается, что это написано специально для тех, кто будет моделировать костюмы дворянок. Именно этим объясняется и подбор иллюстраций. -- Сообщение создал(а) Galina - 19:39 - Авг. 29, 2001 Regn, вот мои изыскания... Население городов орденского государства в Пруссии конца XIII века по своему составу не было единым (немцы, поляки, жители средней части Священной Римской империи и др.) Тем не менее, до середины  XIV века не наблюдается существенных внешних отличий немецкого костюма от польского, французского и др. Виды одежд – котты, сюрко, плащи, головные уборы - очень схожи. На французских миниатюрах мы видим точно такие же одежды, как и на статуях немецких мастеров в соборах Страсбурга и Наумбурга (последняя треть XIII века). Информации о религиозных и светских нормах, регулирующих использование тканей и отделки именно в Пруссии, у меня, к сожалению, нет. История подобных попыток регламентировать употребление дорогих тканей, украшений и т.п. в других государствах показывает, что такие запреты соблюдались небрежно и лишь некоторое время после их введения.   Примеры для конца XIII века -  запрещение вышитых сорочек Собором в Нарбонне (1298 г.) и указы Людовика IX (установление для среднего сословия ограничений на использование некоторых дорогих тканей и видов отделки). В обоих случаях наставления были довольно быстро «забыты». Вот одна из попыток смоделировать костюм зажиточной горожанки на конец XIII века: http://www.km.ru/images/t2t/civil.jpg Правда, на мой взгляд, сделан этот костюм на скорую руку – непонятное «сюрко-передник» толком не идентифицируется; шнур, соединяющий полы плаща, - просто имитация, слишком тонок; головной убор (филлет) сделан очень схематично, без традиционных ребер (или складок). Но образ передан верно. Единственную предположительно германскую черту женского костюма удается заметить только в Манесском кодексе (начало XIV века. См.: http://www.tempora-nostra.de/manesse/manesse0-9.shtml ). Это характерные круглые узкие «кокетки» для сюрко, которые шились из контрастной ткани. Ткани для зажиточной горожанки – добротное шерстяное сукно, лен. Если Вы уверены, что в Орденском государстве существовал свой «костюмный регламент» для горожан, шелк и бархат могли ими использоваться в исключительном случае и только для отделки. Вышивка золотом, серебром также попала бы под запрет. Регламентировались яркие цвета в одеждах, длина шлейфов, некоторые аксессуары. За точными примерами рекомендую обратиться к указам Людовика Святого.