-- Сообщение создал(а) Trezvennik - 10:47 - Июнь 8, 2002 Люди, помогите! Нужна информация о том, что носили в невоенное время благородные англичане (рыцари то бишь) в V-VI веках. Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 12:20 - Июнь 8, 2002 Цитата: рыцари Цитата: в V-VI веках Может быть в XV-XVI ? -- Сообщение создал(а) Trezvennik - 14:40 - Июнь 8, 2002 Цитата: Может быть в XV-XVI ? Уважаемый Nickolas! Хочу Вам напомнить маоизвестную эпоху рцарей круглого стола времен короля Артура, которого Мэлори еще называл первым великим христианским мужем. Эта эпоха приходилась на 490-500 год нашей эры. Рыцари короля Артура - это, конечно, не бронированные "танки" на лошадях. -- Сообщение создал(а) Galina - 20:25 - Июнь 8, 2002 Могу посоветовать зайти на http://megiddo1.narod.ru/ и скачать книгу Osprey  Warrior 5 "Anglo-Saxon Thegn 449-1066 AD" Там и "костюмные" реконструкции хороши, и текст интересен. P.S. Замечу, что ничего, связанного с "благородными рыцарями короля Артура" Вы там не найдете. Разве что знатных англо-саксов, военную элиту. Артуровское время - легендарная эпоха ("исторический" Артур из хроник связан с "литературным" Артуром только именем). Изображать её лучше стилизациями на XII-XIII вв. -- Сообщение создал(а) Trezvennik - 20:45 - Июнь 8, 2002 Цитата: Артуровское время - легендарная эпоха Согласен, Мерлина с Морганой в истории не было :-). Большое спасибо за ссылку! -- Сообщение создал(а) Nickolas - 23:09 - Июнь 8, 2002 Trezvennik Дело не в Мерлине и Моргане. Сама история о короле Артуре скорее всего является гораздо (на несколько веков) более поздней. Со всеми вытекающими. Термин же "рыцарь" не применим к "объекту" 5-6 веков, т.к. истоки и зарождение рыцарства относятся исследователями самое раннее к 9-10 векам. Тут меня могут поправить более знающие люди. Но диапазон цифр такой. Отсюда мое недоумение по поводу "5-6 веков" и "рыцаря". Если же делать рыцаря короля Артура, то как сказала уважаемая Галина: Цитата: Изображать её лучше стилизациями на XII-XIII вв. -- Сообщение создал(а) Trezvennik - 00:23 - Июнь 9, 2002 Цитата: Дело не в Мерлине и Моргане. Сама история о короле Артуре скорее всего является гораздо (на несколько веков) более поздней. Со всеми вытекающими. Это можно рассамтривтаь двояко. Из этой истории следует, что это начало христианизации Англии, остаются еще друиды, Авалон, Мерлин и т.д. Но христианство начало сильно распространяться в Англии лишь VI-VII. А здесь мы видим лишь начало этого процесса. Через несколько веков мало кто уже помнил о друидстве. Именно на основании этих данных я и делаю выводы. Если я не прав, то поправьте. -- Сообщение создал(а) Trezvennik - 12:08 - Июнь 9, 2002 Вопрос к Галине: Цитата: Изображать её лучше стилизациями на XII-XIII вв. Получается легендарные рыцари Круглого стола носили типичные котты и сюрко? -- Сообщение создал(а) sersem - 12:53 - Июнь 9, 2002 Цитата: носили типичные котты и сюрко Уважаемый Трезвенник, а что такое "типичные" котты и сюрко? Поверь, даже с моим мизерным опытом, я видел кууучу разных сюрко и котт. -- Сообщение создал(а) Godi - 14:17 - Июнь 9, 2002 Цитата: Изображать её лучше стилизациями на XII-XIII вв. Если ориентироваться на сэра Томаса Мэлори (а референция на него прозвучала), то лучше ориентироваться на конец 14 - 1ю пол. 15 в. Реалии, описываемые в "Смерти Артура" тяготеют, в основном, именно к этому времени... -- Сообщение создал(а) Galina - 14:46 - Июнь 9, 2002 Цитата: Это можно рассматривать двояко. Из этой истории следует, что это начало христианизации Англии, остаются еще друиды, Авалон, Мерлин и т.д. Историй несколько. Есть Артур - исторический персонаж, полководец из хроник Гальфрида Монмутского, Васа и Лайамона. Есть Артур - полубожественный герой кельтских (валлийских) сказаний, который нередко заглядывает в загробный мир (эти легенды позднее были занесены ирландскими и уэльскими бардами в Бетань). Есть Артур - благородный король из рыцарских романов XII-XV вв (от Кретьена де Труа до Мэлори). Это три основные ипостаси, что мне известны. Существуют еще и более дробные деления. Цитата: Получается легендарные рыцари Круглого стола носили типичные котты и сюрко? Цитата: а что такое "типичные" котты и сюрко? Думаю, можно сказать "типичные котты и сюрко на XIII век". Тогда Вашему собеседнику будет нетрудно представить, что имеется в виду (если не ударяться в излишние споры относительно того - имеется в виду сюрко с рукавами или без). Ведь речь идет вцелом о гардеробе целого века. О типичности говорить вполне допустимо. Слыша в наше время выражение "типичные брюки", большинство, пожалуй, представляют что-то довольно определенное. Приблизительно ясно, о чем речь и можно продолжать разговор. Почему именно XIII век? Потому, что это время наивысшего расцвета артуровского рыцарского романа. К XV веку это явление себя совершенно изжило и Мэлори просто подвел жирную черту под Артурианой. И рыцари Круглого стола в бургундских костюмах смотрелись бы искусственно. -- Сообщение создал(а) Trezvennik - 18:01 - Июнь 9, 2002 Цитата: И рыцари Круглого стола в бургундских костюмах смотрелись бы искусственно. Подождите, я не понял. Все-таки котты и сюрко для XIII века? -- Сообщение создал(а) Galina - 07:27 - Июнь 10, 2002 Пассаж о бургундских костюмах относился к творчеству Мэлори (50-70 гг. XV в). Мысль была следующая - можно, конечно, реконструировать Артуриану по роману "Смерть Артура", но смотреться это будет куда искуственней чем стилизации на Классическое Средневековье. Если Вам больше нравится XIII век, изображайте артуровскую эпоху стилизациями на него. В этом случае в гардеробе будут "типичные котты и сюрко". http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac25rB.jpg Если душе ближе XII век, берите основные одежды знати этого столетия - шенс и блио. http://www.heraldica.org/topics/pictures/le-mans.jpg -- Сообщение создал(а) sersem - 11:59 - Июнь 10, 2002 Сань, зная, что ты любишь "практическое", выкладываю тебе выкройку сюрко. Ну, примерно, выкройку... Возьми за основу и подгоняй под себя. -- Сообщение создал(а) Trezvennik - 12:22 - Июнь 10, 2002 Цитата: выкладываю тебе выкройку сюрко Огромное спасибо! -- Сообщение создал(а) Galina - 13:09 - Июнь 10, 2002 Trezvennik, только имейте в виду, что это "нетипичное" сюрко. Слишком велики проймы. -- Сообщение создал(а) sersem - 14:09 - Июнь 10, 2002 Действительно, надо исправить... Сейчас отредактирую - но маленькие, как для рукава тоже неудобно - двигаться мешает. И еще - до куда клинья лучше делать? Приблизительно до пояса? -- Сообщение создал(а) Galina - 14:48 - Июнь 10, 2002 Делайте средние :-) Посмотрите картинки по эпохе - там пройма безрукавного сюрко примерно на 15 см (навскидку!) глубже, чем у варианта с рукавами. Клинья можно выводить как от проймы, так и от линии талии. Если сюрко будет носиться с поясом, второй вариант, скорее всего, будет лучше сидеть на фигуре (но это не аксиома - фигуры разные). -- Сообщение создал(а) sersem - 20:56 - Июнь 10, 2002 Исправил. Можете проверить это. Галина, так ближе к правде? Если есть какие пожелания и рекомендации, говорите - я исправлю "выкройку". -- Сообщение создал(а) Galina - 13:44 - Июнь 11, 2002 Вполне. Улучшить можно, подправив рисунок клиньев (по линии подола они срезаются так, чтобы подол слегка закруглялся) и глубину разреза спереди по центру (довеcти его до уровня основания клиньев). В качестве примеров можно использовать рисунки выкроек археологических артефактов, например, известный сайт Марка Карлсона "Some clothing.... " -- Сообщение создал(а) sersem - 15:16 - Июнь 12, 2002 Увеличил я вырез спереди на выкройке. И подумал: наверное, сзади-то должен он быть чуть больше. Если спереди, кажется, его можно довести до "середины" паховой области, то сзади надо чуть повыше. Иначе на коняшке будет неудобно ездить. Или нет? -- Сообщение создал(а) Galina - 12:24 - Июнь 13, 2002 Вполне возможно. Если Вам попадутся источники, которые позволяют сравнить глубину разрезов спереди и сзади, буду благодарна за публикацию ссылки на них. -- Сообщение создал(а) sersem - 22:59 - Июнь 16, 2002 К сожалению, Галина, таких источников не встречал. На многих миниатюрах сюрко выглядит так, как будто на нем вообще выреза сзади НЕТ. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:03 - Июнь 17, 2002 Sersem, вспомнила интересную картинку на первую половину XIII века (1230-35 гг) из альбома Виллара де Оннекура: http://www.newcastle.edu.au/discipline/fine-art/pubs/villard/honn-6r.htm Котта с "кавалерийским" разрезом сзади. Жаль, не показано, как соотносились по глубине такие разрезы на котте и сюрко (возможно, они просто дублировались). Но картинка сама по себе интересная. Другого "вида сзади" я пока не встречала.