-- Сообщение создал(а) Galina - 18:42 - Июнь 10, 2002 Стеганые чулки XIV-XV вв. из собрания Национального музея Мюнхена. Внимание. Каждая фотография весит ок. 400 Кб (1110х1400 pix) Вид спереди и сзади: http://www.bildindex.de/fotos/mi/023/51/a/MI02351b10a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/023/51/a/MI02351b11a.jpg Из особенно интересных деталей - шнуровка на голени и способ соединения шосс (к общему поясу, который затягивался шнурком). -- Сообщение создал(а) Alex - 07:46 - Июнь 11, 2002 Галина! Спасибо за такое сокровище !!! :-)) Как раз собираюсь стеганые ноги делать - так что информация весьма своевременна :-))) А еще из интересных деталей простежка "кирпичиками" и конструкция "тапка". Очень полезные картинки! -- Сообщение создал(а) Alain - 16:21 - Июнь 11, 2002 А это не кусочки кольчужного полотна там нашиты? -- Сообщение создал(а) Galina - 16:36 - Июнь 11, 2002 На мой взгляд - они. Но вот зачем это сделано, мне не известно. -- Сообщение создал(а) Auth - 17:07 - Июнь 11, 2002 Чтобы защитить эти части ног -- насколько я понимаю, на все остальное надевали латные ноги. С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) sersem - 20:12 - Июнь 11, 2002 А вот интересно, чем они набивались и как эти самые квадратики прошивались? Короче, технология изготовления жуть как нужна... Ибо нормандскому рыцарю начала 13 века придется примерно в таких щеголять (с некоторыми упрощениями, разумеется). :( Ну с кольчужным чулком поверх, конечно. -- Сообщение создал(а) Galina - 20:23 - Июнь 11, 2002 Вот оно всегда так... Технология изготовления страшно интересна, на руках всего две картинки, а вещица - за сотни верст. Поэтому ответа нет. Только сожаления. -- Сообщение создал(а) sersem - 20:51 - Июнь 11, 2002 А если пофантазировать? А, если кто делал себе стеганые чулки, то как?  Я, вот, могу поделиться пока только опытом изготовления стеганой подушечки для руки под щит. :-) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 20:56 - Июнь 11, 2002 Galina, как я понимаю Вы пользовались тем самым  огромнейшим немецким индексом. Подскажите пожалуйста в каком городе или в музее какого города обитает эта вещь. *просто так медленно грузит этот индекс даже по оптоволокну, что нервы горят:)* -- Сообщение создал(а) Nickolas - 21:50 - Июнь 11, 2002 Интересно, а на Руси этого же периода стеганые чулки такие же были или нет? -- Сообщение создал(а) Alain - 21:55 - Июнь 11, 2002 Цитата: А если пофантазировать? А, если кто делал себе стеганые чулки, то как?   Я вот делал. Только по технологии изготовления это было один в один с обычным, из сукна. И без подошвы - т. е. одевается поверх обувки, довльно удобно, кстати. С подвязыванием только, простите если грубовато, .... ! Да и чулки никак между собой не сшиты - каждый отдельно. Мороки-то! (Надо заводить оруженосца с чувством юмора ... и с крепкими нервами :)  ) По-моему, если исходить из того, что гражданские прототипы "изделия" никак не скреплялись, то такой способ пошива даже и поисторичнее будет. (А уж в 14-м веке да, появились гражданские образчики, по которым и сделана сия вещица) Насчет вставок (нашитых) - это идея хорошая, надо использовать! Я вот недавно, к сожалению, "отловил" по ноге и до сих пор хромаю. Это несмотря на стеганый и кольчужный чулки. Вот буду доделывать наколенники (такие простые деформированные чашечки) и те поножи, что мне недавно присоветовали. А вот под колено можно и нужно нашить кусочек-другой - там то один "матрац" :) Так что отдельное спасибо Галине за полезную ссылку.   -- Сообщение создал(а) Galina - 22:03 - Июнь 11, 2002 Godzadva, совершенно верно, это тот самый немецкий фотоархив. Как написано в первом сообщении и на самой картинке (подпись внизу), это Мюнхен. В немецком фотоархиве нужно найти Мюнхен, затем направиться в "коллекции" и в списке музеев отыскать "национальный" (точное его название приводится на картинке). К сожалению, на сайте опубликованы только две фотографии этих чулок. Обе я уже привела в теме. -- Сообщение создал(а) Alex - 07:51 - Июнь 12, 2002 Кстати - раз уж зашел разговор о способах нашения - интересно, как носились такие вот простеганые шоссы - поверх обычных или вместо них ? -- Сообщение создал(а) Auth - 11:22 - Июнь 13, 2002 Может, я, конечно и ошибаюсь, но мне кажется, что простегивалось это все добро полосками ну.. к примеру, войлока, тогда более понятно, почему получаются такие кирпичики, кроме того, тогда защита, имхо, будет лучше при меньшей тотлщине. А если, опять же, мне правильно кажется, что подкладка полотняная,  то носится это могло и поверх (еще относительно длинных) брэ. ----------- Имха, имхо и ничего, кроме имхи :-))) С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Galina - 12:44 - Июнь 13, 2002 Цитата: носится это могло и поверх (еще относительно длинных) брэ Да, если бы не одно обстоятельство. Эти стеганые шоссы датируются XIV-XV вв. Длина брэ за два столетия существенно менялась и в XV веке (склоняюсь к мнению, что можно сузить датировку шосс до этого века) поверх обычных на ту пору брэ носить их было бы довольно неудобно. Поэтому считаю, что они носились поверх обычных шосс. -- Сообщение создал(а) Auth - 13:02 - Июнь 13, 2002 А, тогда да. Только, может быть, могли быть какие-нибудь легкие льняные или другие не-суконные шоссы, а то летом, боюсь, можно спечься. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 13:36 - Июнь 13, 2002 А я, вот, не уверен на 100 процентов что они простеганные... Долго пялился в картинки, но доказать (впрочем как и опровергнуть) для себя того, что это простежка не смог. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 14:19 - Июнь 14, 2002 обратите внимание- под кольчужными вставками- кожаная подкладка. -- Сообщение создал(а) Galina - 14:42 - Июнь 14, 2002 Каким образом удалось это высмотреть? -- Сообщение создал(а) pernata - 19:13 - Июнь 15, 2002 Цитата: Может, я, конечно и ошибаюсь, но мне кажется, что простегивалось это все добро полосками ну.. к примеру, войлока, тогда более понятно, почему получаются такие кирпичики, кроме того, тогда защита, имхо, будет лучше при меньшей тотлщине. К вопросу о технологии - кирпичики могли возникнть в результате эксплуатации и амортизации:) Вы когда-нибудь распарывали хорошо поношенную стеганку на том же ватине? Любопытная картина открывается внутри - листовой материал "разбивается" строчкой на отдельные кусочки. Так что с течением времени каждый квадрат простежки становится самостоятельным и проступают "кирпичики". Действительно вельми интрересен вриант соединения единым поясом при не сшитом сидении. Также интересна фрагментарность стежки (верхняя часть ноги и стопа не стегаются). А сам покрой стопы достаточно отработан уже - подошва с клиньями и все такое.  Шнуровка на внутренней стороне ноги - угу:) Я обычно делала сзади (по ахиллесову сухожилию), но это тоже вариант.   Цитата: обратите внимание- под кольчужными вставками- кожаная подкладка. По моему они вообще отрезные над и под коленом. Вполне вероятно, что вставка эта действительно кожаная. И, как всегда, огромное спасибо Галине за материал!!:) -- Сообщение создал(а) Fritz - 16:10 - Сент. 9, 2002 У меня вопрос в тему, замыслив создание оной конструкции мне казалось что она должна быть более жесткой , это от влияия времени или более жесткие чулки не делали ? А то жидковаты чулочки -- Сообщение создал(а) Voldaimar - 00:33 - Апр. 3, 2003 Продолжу фантазии... Поправьте меня, если я в чем-то ошибаюсь, но в таких чулках  (ИМХО) в качестве наполнителя могли использовать просто лен (слоев 8 -12). Отсюда такая невыраженность квадратиков. Войлок, на мой взгляд, слишком жесткий и стеснял бы движения (даже если под коленом оставить кусок без наполнителя).