-- Сообщение создал(а) Godzadva - 18:43 - Июнь 10, 2002 Господа, помогите, совсем с ног сбилась: Проблема освещалась во многих топах, но туман, тем не менее, не развеялся окончательно. Во-первых объясните Вы мне на конец что есть "крученый шелк", так часто упоминаемый в источниках - это нити или полосы ткани? "Выпуклый орнамент" - это апликация набивная или вышивка гладью? "Отделка руковов вафлями с помощью иглы" -  как это, ума не приложу??? Золотое и серебрянное шитьё это проволока (кто нибудь повторил этот подвиг)? Далее - галуны: это из шнура, да? Изображения соль схематичны, что сложно судить и делать вывод о характере и материале отделки... Археология не дала ответов (то есть она дала бы но я по-французки нибельмеса). Да и еще, советы меня интерисуют по поводу как это можно сделать своими руками от начала до конца, а не в каком магазине купить :). Заранее благодарна. -- Сообщение создал(а) Galina - 19:00 - Июнь 10, 2002 Цитата: что есть "крученый шелк", так часто упоминаемый в источниках - это нити или полосы ткани? Если встречаете термин на русском - это нити. Если на иностранном языке - смотря каким словом обозначается "крученый". Как правило, также подразумеваются нити. Цитата: "Выпуклый орнамент" - это апликация набивная или вышивка гладью? Опять не ясно - Вы приводите кальку с выражения на иностранном языке или цитируете русскоязычный источник. На жесткой (и вполне выпуклой) основе могут быть как аппликация, так и вышивка гладью. Если приведете высказывание целиком, возможно, появится какая-то ясность. Цитата: "Отделка руковов вафлями с помощью иглы" Вполне возможно имеется в виду техника "Blackwork": http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/blackwork/BW_cuff.jpg http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/blackwork/bsd-bw4.jpg Но я, признаться, понятия не имею, что имел в виду конкретный автор (Горбачева Л.М., не так ли?) Цитата: Золотое и серебрянное шитьё это проволока (кто нибудь повторил этот подвиг)? Это нить (расплющенная тонкая проволока, навитая спиралью на шелковую нить-арматуру). Не думаю, чтобы кто-то повторил, т.к. золото будет очень дорогим удовольствием, серебро - катастрофически темнеет. Золочение - можно попробовать, но не слышала о таких энтузиастах. Цитата: ...галуны: это из шнура, да? Нет. Просто тесьма с добавлением металлизированной нити (возможно, целиком из неё). Тканая или вышитая. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 14:25 - Июнь 11, 2002 Galina Вот как звучало в оригинале 1. "the brainded silk" - я  вообще перевела бы  как переплетеный шелк, но название " крученый шелк" попадалось мне в русскоязычных источниках. Для "крученого" больше подходит по-моему " twisted." 2. "Convex ornament on edge of clothes" - звучит дико не по-английски, видать писал какой нибудь исследователь из Буркина-Фасо, я  перевела это как "выпуклый" - ничего другого в голову не пришло для данного контекста, вот. 3. Так точно, сэр. Про "вафли" это из Горбачевой. Может и блэкворк, а может и нет. Надо бы спросить у самой Л.М. Кстати какая дата на приведенной Вами ссылке. -- Сообщение создал(а) Naira - 07:51 - Июнь 20, 2002 Цитата: "Отделка руковов вафлями с помощью иглы" Цитата: Вполне возможно имеется в виду техника "Blackwork": http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/blackwork/BW_cuff.jpg http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/blackwork/bsd-bw4.jpg Но я, признаться, понятия не имею, что имел в виду конкретный автор (Горбачева Л.М., не так ли?) думается мне, что это довольно тривиально. и с вышеназванной вами техникой общего имеет очень мало :) У меня такое ощущение, что это ... мм.. в общем - помните детские китайские хлопчатые платья на которых лиф был такой съеженный? на резиночках тоненьких. Вот такая ж техника, но без резиночек и называется "вафлями" на сколь мне известно :) Технологически, на сколь я помню (ссылку на технику исполнения сей секунд не найду, но поищу у себя в журналах, отсканю выложу в сеть и кину ссылку, если это надо) делается примерно так: защипы на ткани делаются в шахматном порядке, потом аккуратно иголкой прихватываются. получается такой очень забавный рельеф. Цитата: Золотое и серебрянное шитьё это проволока (кто нибудь повторил этот подвиг)? Это нить (расплющенная тонкая проволока, навитая спиралью на шелковую нить-арматуру). Не думаю, чтобы кто-то повторил, т.к. золото будет очень дорогим удовольствием, серебро - катастрофически темнеет. Золочение - можно попробовать, но не слышала о таких энтузиастах. У меня где-то лежало метров несколько такой вот натурально серебрянной нити и кусочек тряпочки с вышивкой доставшиеся мне из раскопок сундука пра-пра-пра бабушки моей подруги (вышивальщицей она была, бабушка бишь :). Думается, что лет этому - сто лет в обед :) Серебро действительно потемнело, даже я б сказала - потускнело, но выглядит от этого ничуть не хуже. чесслово. Об технике вышивки золотой нитью я видала интересную (чисто по описанию, в руках я ее не держала и в обычных магазинах не видела к сожалению) книжку на http://ozon.ru -- Сообщение создал(а) adler - 01:38 - Сент. 16, 2002 Цитата: Золотое и серебрянное шитьё это проволока (кто нибудь повторил этот подвиг)? Цитата: Не думаю, чтобы кто-то повторил, т.к. золото будет очень дорогим удовольствием   судя по теме, я - сумасшедшая, ибо попыталась это проделать. около 3 месяцев назад я пробовала расшить ткань (1х1,2) золотом - не получилось. вероятно, простой вышивкой это не взять, нужна какая-то спец. технология. не знаю теперь, как к этому приступать, но в одной польской книге по истории польского ремесла упоминается "варение золотом". это сюда относится? и, вообще, что это такое? -- Сообщение создал(а) Ugne - 09:52 - Сент. 16, 2002 Цитата: вероятно, простой вышивкой это не взять, нужна какая-то спец. технология   Если я не ошибаюсь, золотая нить нашивалась "вприкреп", т.е. она пришивалась к ткани обычными (уж не помню, какими) нитками. Т.о. золото оставалось только на лицевой стороне. Цитата: но в одной польской книге по истории польского ремесла упоминается "варение золотом". А Вы не могли бы привести цитату на польском? -- Сообщение создал(а) Godzadva - 11:59 - Сент. 16, 2002 Цитата: "варение золотом". это сюда относится? Возможно имеется ввиду техника вплавления тонких орнаментальных пластин в ткань - по крайней мере так делался знаменитый синий шап с изображениями знаков зодиака. Цитата: золотая нить нашивалась "вприкреп", Да, безусловно,  эта техника привалировала, но золотная нить мне чаще встречалась в тканых позументах. -- Сообщение создал(а) Listik - 19:04 - Сент. 21, 2002 Возможно имеется ввиду техника вплавления тонких орнаментальных пластин в ткань - по крайней мере так делался знаменитый синий шап с изображениями знаков зодиака. Пожалуйста, объясните мне пожалуйста, каким образом металл может вплавляться  в ткань? -- Сообщение создал(а) Galina - 12:11 - Сент. 23, 2002 Цитата: техника вплавления тонких орнаментальных пластин в ткань - по крайней мере так делался знаменитый синий шап с изображениями знаков зодиака. Присоединяюсь к вопросу Годзадве. Если Вы имеете в виду плащ Генриха II, изготовленный около 1020 года и хранящийся в Бамбергском соборе, пожалуйста, сообщите, откуда такая информация о технике нанесения позолоты? До сих пор, рассматривая этот плащ, я не смогла найти там золотых пластин. Только золотную вышивку. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 12:36 - Сент. 24, 2002 О самой технике есть упоминание у Л.М. Горбачевой :"... но и потому, что многие узоры делались из листового золота, которое тонюсенькими пластинками накладывалось на материал, а затем "вплавлялось" в основу раскаленным железом." стр. 47. Информация о том что орнамент на плаще Генриха именно таков (речь шла  о фигурках) была почерпнута /и без тени сомнений :-( взята на веру/  из описательной части к альбому репродукций  " l'art roman". Нда...печально. Кстати, Галина, возможно Вы располагаете ссылкой, на которой хорошо видны фигурки ( у меня все изображения очень посредственные). Или описательной частью этого трофея. Хотелось бы таки уяснить ... -- Сообщение создал(а) Galina - 15:55 - Сент. 24, 2002 Ок, попробую отсканировать. -- Сообщение создал(а) Yulia - 18:40 - Окт. 1, 2002 вставлю маленький скромный вяк.. Подарили мне когда-то перевод книги под названием "Энциклопедия женских рукоделий". Оригинал ее был французский, явно где-то начала прошлого века (судя по стилю изложения материала и по описаниям использующегося приклада). Так вот там есть большой раздел, посвященный вышивке золотом - самые разные техники и узоры (кстати, средневековые тоже попадаются - и не только в этом разделе). В свое время я много экспериментировала с этим. Вот основные положения: 1. Лучше всего вышивать на пяльцах. Если основа - бархат, то вшейте вышиваемый кусок в "окно" из дешевых тканей (которые не жалко мять в пяльцах). 2. Вышивание действительно производится способом "вприкреп". То есть золотая нить - сверху, а игла с простой нитью - снизу и выкалывается наверх по контуру рисунка. Либо (более изощренный метод заполнения больших площадей) золотая нить укладывается параллельными рядами, прикрепляемая через равные промежутки уже не простой нитью, а цветным шелком, при этом шелковые прикрепки также могут образовывать узор. 3. Руками золотая нить не держится! "Ведите" ее иглой (неудобный способ, иглу берите большую - рука устает быстро). В книге описывается специальный инструмент, на который сперва наматывается нить, а потом он держится в левой руке наподобие карандаша и нить с него аккуратно сматывается под иглу в правой руке. 4. Самый быстрый и эффектный способ золотого шитья - шитье шнуром :-) 5. Наиболее шикарно выглядит шитье не нитью, а канителью. Правда, я сомневаюсь, что канитель использовалась в средневековых вышивках. Кстати - вот и вопрос: с каких времен она известна в Европе? 6. Если хотите, чтоб вышивка (если задумано как бы гладью) выглядела не плоско, сделайте настил мягкой шерстью - перпендикулярно нитям верхнего (золотого) слоя. 7. Чтобы контур вышивки был четким, вырежьте из картона точную копию детали рисунка, приклейте или прихватите парой стежков к основе и накладывайте золото поверх. Вот пока все, что могу вспомнить (сорри, сижу в офисе, до книги далеко). Да, для удобства конечно лучше использовать пяльца на струбцине (крепятся к столу) или же (супер-вариант) специальная напольная рама, в которую "втягивается" ткань-основа. Вот. Ага, еще мое мнение по поводу "вплавления пластинок". Не было такого. Кто ж подпустит к хорошей дорогой ткани кого-то с "раскаленным железом"? Чтобы поджечь натуральную ткань, высокой температуры не требуется, а металл при этом не плавится. Я пробовала: если золотую нить сунуть в печку, основа сгорит, а сама тонюсенькая золотинка так и останется. -- Сообщение создал(а) sKandi - 23:01 - Окт. 2, 2002 Сорри, за вмешательство. Был я проездом в Рыбинске, есть там Храм Иконы Иверской Божьей Матери если не ошибаюсь на ул. Правды (это заречная часть, новый город). Настоятелем тогда там был отец Дмитрий. Так вот, при этом храме была школа для златошвеек. Я тогда особо не заинтересовался (но запомнил :-) Может кто в Рыбинске живет? Или по московским храмам поискать (там ведь до сих пор ручками все вышивают). Вдруг помогут чем... -- Сообщение создал(а) Galina - 11:43 - Окт. 3, 2002 Цитата: ...по московским храмам поискать (там ведь до сих пор ручками все вышивают). Вдруг помогут чем... В московских храмах используют, как правило, греческие или индийские "золотые" нити (золото в них не содержится), армированные вискозным шелком. Вышивают все чаще на дорогих программируемых вышивальных машинах. То, что изготовляется руками - вышивается вприкреп. Здесь эта техника уже не раз упоминалась. Никакого секрета и особенной сложности не представляет (основы изложены в современной общедоступной литературе о рукоделиях). Но, безусловно, требует аккуратности и огромного количества времени.