-- Сообщение создал(а) w - 01:09 - Июнь 17, 2002 Здравствуйте. Просмотрев почти весь материал, собранный здесь по 14 веку, смогла лишь ясно представить картину конца века. Но, если конкретно, то мне нужны картинки знати Италии или Испании на начало 14 века. (или хотя бы то, что носилось в Европе в этот период). И очень большая просьба, раскажите, пожалуйста как шьётся   шаперон. а то картинка ( http://www.kfki.hu/~arthp/art/s/simone/3assisi/martin_2/71child.jpg ) очень соблазнительная. Зарание - большое спасибо -- Сообщение создал(а) tatarin13 - 20:28 - Июнь 24, 2002 к Выборгу2002 директор нас делает на Золотую Орду итальянца из Азова,с доспехом уже вопросов нет, а вот одёжу придется делать по общеевропейской информации,без учета специфики Италии,прсьба: ПОМОГИТЕ ОТКРЫВАТЕЛЮ ТЕМЫ! Будем очень благодарны и мы. -- Сообщение создал(а) Annabell - 12:40 - Июнь 25, 2002 Ищите картинки в этой же Web Gallery на начало 14 века... Особым разнообразием не радовало. Котт+сюрко в вариациях... -- Сообщение создал(а) Galina - 13:01 - Июнь 25, 2002 Начало XIV века для европейского гардероба действительно ничем существенно от XIII века не отличается. Новая мода даст о себе знать только с 1340х годов, когда мужчины наденут укороченное обтягивающее платье, женщины начнут носить декольте, и те и другие - рукава причудливых форм с "хвостами", свисающими от локтя. До 1340х гг в Италии носят те же платья, что и во Франции, Германии, Англии. Так что делать по "общеевропейской информации" совершенно приемлимо. Чтобы получить представление о гардеробе, в первую очередь, конечно же, нужно смотреть источники. Удобнее начать с уже упомянутой Web Gallery: http://gallery.euroweb.hu/search.html Интересной информации там можно собрать много. Цитата: раскажите, пожалуйста как шьётся   шаперон Вам помогут "археологические" выкройки шаперонов, которые опубликованы на сайте Марка Карлсона: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/bockhome.html (к сожалению, сейчас сайт работает с перебоями, если страница не грузится - попробуйте еще раз через некоторое время) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 13:12 - Июнь 25, 2002 Вряд ли особо помогу, но вот Вам несколько картинок на Италию, возможно с той же веб галлереи: http://ruotsi2001.narod.ru/1321.jpg http://ruotsi2001.narod.ru/1312.jpg http://ruotsi2001.narod.ru/1312-2.jpg http://ruotsi2001.narod.ru/14.jpg http://ruotsi2001.narod.ru/1333.jpg http://ruotsi2001.narod.ru/1333-1.jpg -- Сообщение создал(а) Galina - 13:49 - Июнь 25, 2002 Да, все картинки оттуда же. С "народа", к сожалению, их грузить медленнее. Пользоваться "Web Gallery" удобнее еще и потому, что все картинки сопровождаются не только датировкой, но также названием картины и комментарием сюжета (нередко изображенный костюм бывает тесно связан с сюжетом и знать его полезно), а также информацией о месте хранения и происхождении изображения. Все это - дополнительные крупинки информации, очень полезные для самостоятельного исследования. -- Сообщение создал(а) w - 10:31 - Июнь 26, 2002 Большое спасибо всем, кто помог. Картинки интересные, много свидетелей (реальных почетных жителей в соответствующих нарядах, подтверждающих реальность библейских сюжетов и придающих им вес.)это из истории искусств. Но не хочется делать ошибки. Не могли бы вы сказить как делался головной убор, изображенный не картинке  http://ruotsi2001.narod.ru/1312-2.jpg на мужчине со струнным инструментом (справа). Можно пошить колпак с отворотом и Coif, но будет ли это правильным? еще раз большое спасибо. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:16 - Июнь 26, 2002 Цитата: Можно пошить колпак с отворотом и Coif, но будет ли это правильным? Не уверена. Судя по тому, что отворот в основании "колпака" имеет сложную и не до конца понятную форму, это может быть задрапированный шаперон. Такой же, как и на этом изображении: http://www.kfki.hu/~arthp/art/s/simone/3assisi/martin_2/71child.jpg Рекомендую сшить шаперон. Он не намного сложнее, чем колпак, но функциональней и не оставляет сомнений в историчности. -- Сообщение создал(а) w - 18:36 - Июль 2, 2002 Galina, большое спасибо за ответ,но немогли бы вы помочь с выкройкой подобного шаперона? -- Сообщение создал(а) Annabell - 23:38 - Июль 17, 2002 Ну вот я и собралась шить на 14 век...  Но тут как всегда: куча вопросов. Период интересует годов эдак с 1340-х до 70-х. Но все очень приблизительно, естественно.  Не совсем начало, но тем не менее... 1. Изучая некоторые изображения, не могу найти подтверждения «трехслойности» одежды. Во-первых, часто встречаются светлые платья довольно с большим вырезом на горловине и явно из тонкого материала (судя по драпировке). При всем этом трудно представить внизу еще одно платье (если допустить, что верхнее было разновидностью сюрко), тем более рукава длинные. 2. Опять же насчет котт+сюрко. Часто можно видеть выглядывающие рукава котты одного цвета с сюрко... Что довольно странно. Посудите сами: шить из одного и того же материала два платья??? Или это было так модно? Или это «сменные» рукава? А вообще первая мысль, у меня возникшая по этому поводу – обманки. То есть к чему я веду: могло ли носиться конкретно в жаркой Италии, где сохранялись многие византийские и античные традиции, поверх нижней рубашки один лишь туникообразный котт? Причем я говорю о дамах благородного сословия, выходящих в таком виде в свет. 3. Как насчет многострадальных кошельков? Форма обычного мешочка? Наличие пояса куда вешать? Где? Буду рада, если поделитесь соображениями по этому поводу. -- Сообщение создал(а) Galina - 12:54 - Июль 18, 2002 Картинки по этой теме, присланные Annabell: 1. 2. 3. 4. Для W прислана специальная картинка с изображением мужских итальянских шаперонов. За датировками и прочей атрибуцией всех картинок обращайтесь к Annabell. За дополнительными картинками обращайтесь в "Web Gallery" http://gallery.euroweb.hu/search.html откуда родом все опубликованные изображения. -- Сообщение создал(а) Galina - 14:02 - Июль 18, 2002 Цитата: Изучая некоторые изображения, не могу найти подтверждения «трехслойности» одежды. Во-первых, часто встречаются светлые платья довольно с большим вырезом на горловине и явно из тонкого материала (судя по драпировке)... трудно представить внизу еще одно платье... тем более рукава длинные. Декольте, тонкие ткани и длинные рукава не являются препятствием для многослойности костюма. Я придерживаюсь мнения о трехслойности костюма (рубаха + нижнее платье + верхнее платье), поскольку вижу подтверждения этому в живописи XIV в. (например, фрески Амброджио Лоренцетти и Андреа да Фиренци; обратите внимание на фигуры танцующих девушек). Из присланных Вами картинок №№ 3, 4 могут эту версию подтверждать, №№ 1 и 2 ей не противоречат, к тому же последнее, если не ошибаюсь, является изображением музы, которое аппелирует к античной традиции (отсюда лавры, босоногость и "повышенная складчатость") и может иметь значительные отклонения от натуры. Цитата: Часто можно видеть выглядывающие рукава котты одного цвета с сюрко... Что довольно странно. Посудите сами: шить из одного и того же материала два платья?.. Это одна из характерных особенностей итальянского гардероба. На мой взгляд, перед нами полноценые рукава разных одежд. Не обманки. На это косвенно указывает наличие контрастной подкладки у рукавовов верхнего платья и довольно веский аргумент - совпадение по цвету рукавов нижнего платья с его подолом, который бывает виден на некоторых изображениях. Мне встречались рисунки-реконструкции (в частности, в оспреевском "Italian Militiaman 1260-1392"), где эти рукава пытались объединить (версия обманок), но результат выглядел неубедительно. Цитата: Как насчет многострадальных кошельков? Форма обычного мешочка? Наличие пояса.... куда вешать? По моей версии - вешать на пояс, который носится поверх нижнего платья. Доступ к кошельку мог обеспечиваться небольшими вертикальными разрезами для рук, которые делались в боковых швах или спереди в складках (образцы см. среди Herjolfsnes). -- Сообщение создал(а) Annabell - 23:16 - Июль 18, 2002 «Танцующих девушек» знаю, да и вообще есть много самых разных изображений, но, учитывая количество всевозможных фасонов и модификаций…я подумала.... а вдруг.. Но тьма моего невежества рассеялась под лучами света знаний. :) >Мне встречались рисунки-реконструкции (в частности, в оспреевском "Italian Militiaman 1260-1392"), где эти рукава пытались объединить (версия обманок), но результат выглядел неубедительно. < А где это можно почитать? Спасибо за ссылку на Herjolfsnes. Чрезвычайно интересно! Короче, пыталась я облегчить себе жизнь, да, видно, не выйдет. Будем шить как положено, со всеми слоями, подкладками под верхнее платье и так далее... Вообще по Путеводителю я нашла совсем мало материалов на 14 век... Странно. Может еще какие ссылки полезные подскажите (желательно конкретно по Италии) ? (Отредактировал(а) Annabell - 00:21 - Июль 19, 2002) -- Сообщение создал(а) Galina - 11:21 - Июль 19, 2002 Цитата: Мне встречались рисунки-реконструкции (в частности, в оспреевском "Italian Militiaman 1260-1392")... А где это можно почитать?.. Книга "Italian Militiaman" полностью опубликована в сети на сайте Pan'a Henrik'а: http://megiddo1.narod.ru Конечно, скачивать книгу с "Народа" - большое занудство, но зато там с десяток интересных картинок по Италии XIV века, среди которых есть изображения и женских костюмов. Цитата: Вообще по Путеводителю я нашла совсем мало материалов на 14 век... Странно. Может еще какие ссылки полезные подскажите (желательно конкретно по Италии)? Материала по 14 в. в сети действительно мало, как у нас, так и вообще. Могу разве что отослать к сайту Megge of Caerleon, где опубликовано несколько заметок по деталям женского гардероба XIV века и обзорная статья по английскому костюму этого времени: http://www.antir.com/meghan/1380.html (выход на остальные материалы через Index) Самым верным способом, как всегда, остается смотреть источники и самой продумывать и создавать свой костюм. -- Сообщение создал(а) Annabell - 00:08 - Июль 20, 2002 Спасибо огромное!