-- Сообщение создал(а) Kira - 02:05 - Июнь 25, 2002 1) Делалась ли подкадака  для  широких рукавов? 2) Какие  материалы использовали для украшения ткани ( жемчуг, коралл, биссер)? 3) Был ли шлейф ? Вот собственно, три таких простых, незатейлевых вопроса. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:28 - Июнь 25, 2002 Цитата: Делалась ли подкладка  для  широких рукавов? Да. На мой взгляд, верхнее платье, по возможности, всегда делалось на подкладке. Цитата: Какие  материалы использовали для украшения ткани ( жемчуг, коралл, бисер)? Все перечисленное Вами использовалось. Можно добавить золото в разных видах (нити, тонкие пластинки - правда, о последних точных сведений у меня нет). Также упомяну эмали - медальончики с эмалью могли пришивать на одежду. Бисер в XII веке попадает на костюмы, судя по всему, при помощи арабов. Поскольку интересует итальянский костюм, арабы с бисером совсем близко - на Сицилии и юге Италии - и его применение вполне оправдано. Подробнее о бисере, включая образцы: http://www.medievalbeads.com/ Цитата: Был ли шлейф ? До середины XII века нигде в Европе мною не замечен. Полезную информацию также можно найти в теме о женском костюме XI века: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=123 -- Сообщение создал(а) Kira - 23:47 - Июнь 25, 2002 Большое спасибо, Галина, за помощь. Я  не совсем поняла вашу реплеку на тему шлейфа  и у меня появилось ещё пара вопросов: 1. украшались ли  одежды бубенцами, 2. как застегивалось платье ( шнуровка  или пугавицы в боках) 3. Использовались ли пугавицы/ шнуровка для посадки рукавов  " по фигуре" 4. Подкладка должна быть близкой по  цвету или контрасной? 5. Какой формы была женская обувь. И последнее( скорее обще эстетическое)  прическа того времени  для девиц подразумевает косы ( платки девушки не носят),  а  у меня волосы   до плечь и коса получается весьма относительная. Что делать? На это можно прищуриться? -- Сообщение создал(а) Kira - 00:06 - Июнь 26, 2002 Да и ещё. Понятно что использовались не только однотонные ткани. Как поступали с кроем , если ткань в рисунок. Ведь при  "сборке" платья  выясняется что рисунок начал прыгать, если раскладка на ткани была экономной. Или никого это не смущало ? -- Сообщение создал(а) Galina - 13:02 - Июнь 26, 2002 Цитата: Я  не совсем поняла вашу реплеку на тему шлейфа... Это была опечатка. Поторопилась и привесила лишнее "не". Мысль - "до середины XII века ни на одном изображении европейского платья шлейфа я не заметила". Цитата: ...украшались ли  одежды бубенцами Думаю, что такое могло быть. Пока встречала лишь одно свидетельство - в книге Горбачевой Л.М.  есть фраза "С X века [...] изящные, тонкостенные колокольчики, именуемые labels - лабель, стали материальным выражением преуспеяния на любом поприще..." (стр. 50) Цитата: ...как застегивалось платье ( шнуровка  или пуговицы в боках) Могли использоваться шнуровки и различные завязки. Широко распространены фибулы. А вот пуговицы в Европе начала XII века, боюсь, не встречаются. Но в это время они уже известны на Востоке (на случай, если Ваш костюм будет с ним связан). Насколько могу судить по изображениям рубежа XI-XII века, платья в это время еще не слишком обтягивали фигуру. Поэтому не вижу особенной необходимости в шнуровках и иных "утягивающих" застежках. Цитата: ...Использовались ли пуговицы/ шнуровка для посадки рукавов  " по фигуре" Для рукавов нижнего платья, на мой взгляд, могли использоваться шнуровки от локтя до запястья. Благодаря им рукав плотно облегал руку. Цитата: Подкладка должна быть близкой по  цвету или контрастной? Информацией о подкладке этого времени я не располагаю. На мой взгляд, при выборе ткани на подкладку достаточно просто знать, какие цвета были в ходу в интересующее время, а также хорошо представлять свой костюм целиком, чтобы найти подкладку, гармонирующую с ним по цвету. Цитата: Какой формы была женская обувь. По ноге, без крайностей. Наиболее распространенным типом женской обуви в XII веке был башмачок высотой до щиколодки с аккуратным заостренным (до середины XII века - не длинным) носком. Цитата: ...прическа того времени  для девиц подразумевает косы.., а  у меня волосы   до плеч... Девицы всегда могли позволить себе распущенные по плечам волосы. Судя по источникам, они не обязательно были до колен. Средняя длина - до середины спины, до лопаток. Если смущают волосы до плеч, купите косу и дополните ею прическу (место крепления косы можно скрыть лентой). О накладных волосах с негодованием отзываются клирики XII века, так что можете быть спокойны по поводу их историчности :-)) По поводу материала для кос и "шиньонов" - натуральные волосы, конечно, на первом месте; но также в дело шли пряди из крашеных шелковых нитей и конский волос. Цитата: ...при  "сборке" платья  выясняется что рисунок начал прыгать, если раскладка на ткани была экономной. Или никого это не смущало ? Полагаю, что действительно не смущало. Ни в XII веке, ни в XV. Сохранившиеся до нашего времени одежды из узорчатых тканей и внимательная к деталям портретная живопись позднего средневековья это подтверждают. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:44 - Июнь 27, 2002 Цитата: Полагаю, что действительно не смущало. Ни в XII веке, ни в XV. Сохранившиеся до нашего времени одежды из узорчатых тканей и внимательная к деталям портретная живопись позднего средневековья это подтверждают. Галина, это археологические данные (я про 12в)? Давно ищу тканные образцы узорчатых тканей, ничего не обнаружила пока (если не считать византийские дела...) А вот для Европы...Если у Вас под рукой есть эта информация, будтье так любезны, поделитесь. -- Сообщение создал(а) Fedor - 15:00 - Июнь 27, 2002      Маленькое дополнение по рисунку на ткани и использовании его при крое.      Знаменитый шелковый кафтан с семвиурами из Мощевой балки(8-9вв), выставленный в Эрмитаже скроен немного иначе, чем одновременные простые льняные мужские кафтаны из того же могильника. Исследователи этого памятника и данной одежды считают, что подобные изменения традиционного кроя были сделаны с целью подчеркнуть богатство отделки дорогой шелковой ткани. ради этого было пожертвовано фасоном одежды. Вместо хорошо подогнанной в рукавах и ластовицах, приталеной, удобной для верховой езды одежды получился мешковатая хламида, но из очень дорогой ткани, которая в свою очередь(не сама одежда) подчеркивала высокий статус владельца.       Я не думаю, что это общее правило для европейской одежды, но при таком отношении к импортной материи можно предположить о ее полном использовании(без остатков) при раскрое и  предпочтении продемонстрировать весь рисунок на ткани. -- Сообщение создал(а) Galina - 16:09 - Июнь 27, 2002 Спасибо за интересное замечание! По поводу Западной Европы: можно обратиться к наиболее доступному памятнику - пурпуэну герцога Блуасского (ок. 1364 г). Он сшит из узорчатой ткани. Правда повсеместная перебивка рисунка объясняется в первую очередь тем, что само изделие имеет очень сложную форму и состоит из трех десятков частей - о совпадении орнамента по всем швам речи быть не может. Образцы вытканного орнамента на XII век обязательно поищу. Если попадутся - опубликую в этой теме. -- Сообщение создал(а) Kira - 01:06 - Июль 11, 2002 Так и ещё. А какие ткани собственно использовались? Т.е. использовался ли набивной и лен и  шелк+хлопок? Просто у меня делема  што сделать лен вниз, а на верх шерсть или шелк, а на верх набивной лен.