-- Сообщение создал(а) Ele - 04:09 - Июль 18, 2002 Простите за то, что вопрос не соответствует основной теме форума - не знаю куда с ним податься. Не может ли кто мне подсказать какие танцы были в Европе в XIV веке (а лучше в XII-XV веках), а так же кто такие бранли с алемандами и с чем их едят. Заранее огромное человеческое спасибо. -- Сообщение создал(а) Alex - 08:42 - Июль 18, 2002 Танцами тут почти никто не занимается. Но вопрос уже поднимался - вот в этой теме: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=832   Танцами у нас увлекаются в основном люди из  ролевой тусовки и точной датировкой средневековых танцев не озадачиваются (по крайней мере у меня сложилось такое впечатление). Поэтому в русскоязычных материалах на эту тему никаких внятных указаний на особенности танцев в разные периоды нет. Еще добавлю - подавляющее большинство средневековых танцев реконструируются по мануалам 16-17 веков.   А вот кой-какие ссылки - посмотри, может найдешь что-нить полезное: 1. http://www.entel-edegil.narod.ru/librery/dance_book/dance_book.htm - танцевальная книга ролевого клуба с труднопроизносимым названием. Подробности наверняка знает Kira 2. http://www.pbm.com/~lindahl/del/ - Del's Dance Book 3. http://memory.loc.gov/ammem/dihtml/divideos.html - На что это все похоже (видеоклипы с демонстрацией шагов различных танцев). -- Сообщение создал(а) Ele - 09:53 - Июль 18, 2002 Спасибо - хоть какой-то луч света, радует, что не одна я такая.., отзовитесь пожалуйста ещё кто-нибудь кто пытался этим заниматься, а то ох как тяжко  начинать с нуля, я ведь даже примитивного реверанса не сделаю. Цитата: Подробности наверняка знает Kira Kira отзовитесь, пожалуйста. -- Сообщение создал(а) Terpele - 10:36 - Июль 18, 2002 Ele Если ты в Питере, то проблем нет - приходи в Школу Старинного Танца, информация здесь http://dance.planetaru.com/index.html -- Сообщение создал(а) Ele - 11:52 - Июль 18, 2002 Цитата: Если ты в Питере К сожалению я не в Питере... жаль -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 14:39 - Июль 18, 2002 Не так-то всё просто и историческими танцами, что вот взял откуда-то данные и по ним восстановил датировки. Не бывает такого. Учебники танца появились поздно, до этого учителя танцев свято хранили свои знания в своей головушке и передавали только на практике. Про 14 век в плане датировки лучше не вспоминать, с того времени есть только отдельные мелодии, про которые подозревают, что под них танцевали. 15 век в этом плане более перспективный, там уже есть бургудские басса данца и прочее, что можно как-то подтвердить. А вообще - есть только два варианта с этими танцами. Или идти к профессионалам. Или - только если есть приличный танцевальный опыт - браться за манускрипты и пробовать восстанавливать. В обоих случаях правильность не гарантируется. И в обоих случаях хорошо бы попрактиковаться на разных мероприятиях, включая СЦА. :-) -- Сообщение создал(а) Ele - 17:00 - Июль 18, 2002 Цитата: Или идти к профессионалам. Или - только если есть приличный танцевальный опыт - браться за манускрипты и пробовать восстанавливать. А если нет знакомых профессионалов и танцеваленого опыта, зато есть огромное желание. Тогда что?! Неужели никто и никогда этим не занимался и не интересовался! -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 19:19 - Июль 18, 2002 Цитата: А если нет знакомых профессионалов и танцеваленого опыта, зато есть огромное желание. Тогда что?! Тогда вы сначала внимательно изучаете те ссылки, которые здесь уже дали, где танцы уже детально разобраны и частично видоизменены под собственный вкус, чтобы получить представление о том, как что танцуется. А потом, если вас интересует действительно реконструкция (насколько это возможно), переходите к долгому и нудному изучению первоисточников. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 22:36 - Июль 18, 2002 Lady Yrmegard, насколько я понимаю, вы занимаетесь историческими танцами, и, может быть, сможете ответить на мой вопрос. Скажите, был ли где-то опубликован манускрипт Иоганнеса де Грохео (Johannes de Grocheio), 1300 год, либо какое-то его исследование? На него часто ссылаются, как на самое раннее сохранившееся черновое, грубое описание таких танцев, эстампия, истанпита, дактия и нота. Однако, пока мне удалось найти в Сети информацию только о музыкальных примерах оттуда, а вот описания танцев - увы. :-( Может быть, вы знаете, где искать?   -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 12:18 - Июль 19, 2002 Цитата: Lady Yrmegard, насколько я понимаю, вы занимаетесь историческими танцами Есть такое дело. Правда, совсем серьезные исследования пришлось бросить - административное управление клубом, организация мероприятий и еще две темы, по которым люди приходят консультироваться и учиться, съедают так много времени, что углубляться в танцевальные первоисточники нет никаких сил. Потому при возможности учусь у людей, кто занимается этим профессионально. У нас здесь есть прекрасная труппа, которая занимается историческими танцами (кстати, они иногда в Москве выступают. Называется трупаа Saltatores Revaliensis). Да и в Финляндии есть несколько людей, кто не отрывается от первоисточников. Цитата: . Скажите, был ли где-то опубликован манускрипт Иоганнеса де Грохео (Johannes de Grocheio), 1300 год, либо какое-то его исследование Я столкнулась с той же проблемой (правда, почти мимолётом, так как мы занимаемся чисто 15 веком и "немечиной" ;-) ). И публикаций не нашла. Но, по некоторым данным, это именно "грубое" описание танцев, а именно практически не приводится описания шагов, а только, например, что танец процессионный, музыка медленная/быстрая, хореографическая фигура такая-то. Все estampie, которые танцуют в СЦА и которые описаны в сегодняшних учебниках, ничто иное, как фантазии авторов "на заданную тему", то есть, на музыку и общее описание. К тому же, как правило, реконструкторы предпочитают заниматься уже 14-15 веком, а датировки и прочая информация по более раннему периоду часто очень надумана и у каждого своя. Я видела, например,хронологические схемы (разных авторов), где бранли были расположены в соверенно различных местах, от 13 до 16 века. ;-) Если не забуду, то обязательно поинтересуюсь у своих учителей, может, кто знает точно, где искать. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 12:51 - Июль 19, 2002 Цитата: Если не забуду, то обязательно поинтересуюсь у своих учителей, может, кто знает точно, где искать. Буду вам очень благодарна. :-) Очень хочется ознакомиться пусть и с "грубым" описанием, но из первоисточника. -- Сообщение создал(а) Ele - 03:42 - Июль 21, 2002 Случайно обнаружила книжечку - М. Васильева- Рождественская "Историко-бытовой танец". Может подскажите насколько можно доверять полученной информации. -- Сообщение создал(а) Cyrax - 17:31 - Июль 22, 2002 http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006346/1006346a20.htm Эстампи (estampie), или эстампида. Средневековая                     инструментальная форма и танец из Прованса. Средневековый                     автор Иоганнес де Грохео упоминает о стантипе - возможно,                     латинизированном названии эстампиды. Каждая стантипа                     состояла из ряда ?точек? (puncti): каждый punctum (точка)                     - термин, заимствованный из риторики) состоял из двух                     частей с одинаковыми началами (apertum) и разными                     завершениями (clausum). Дополнением к стантипе, по                     Грохео, была дуктия (ductia), тоже состоявшая из ?точек?,                     под которую танцевали. Самый известный образец эстампи -                     Kalenda Maya Рамбауца де Вакейраса, очаровательная                     мелодия, заимствованная из более раннего эстампи.                     Поскольку большинство сохранившихся эстампи представляют                     собой танцевальные образцы, эстампи может считаться одним                     из главных танцев Средневековья. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 21:34 - Июль 22, 2002 Спасибо, Cyrax. Мне попадалось и это, и другие общие сведения про эстампи и манускрипт Грохио. Но вот, увы, сами "грубые описания" Грохео так и остались не найдены.   -- Сообщение создал(а) Kira - 22:14 - Июль 24, 2002 Ele, доброе время суток. Если вы внимательно просмотрите сайт http://www.entel-edegil.narod.ru , то без труда найдете информацию о танцклассах, которые идут в Москве. Если же вы живете не в этом городе, то  обратитесь с вопросами " как делать реверанс" к Келебриан, Ноэль или ко мне, по почте. С уважением -- Сообщение создал(а) Eugenia - 13:49 - Март 5, 2003 Здесь кто-то говорил о танцах в Питере???? Хочу танцевать. В питере. К кому обращаться? Сайт не работает( рекомендованный) -- Сообщение создал(а) Viona - 14:22 - Март 5, 2003 Попробуйте посмотреть на сайт elf.org.ru :)) Вот он работает точно. Если Вы не имели опыта старинных танцев раньше, то Вам прямая дорога в группу первого года обучения, веду я (хе:) и Стас по воскресеньям в 4 часа на Благодатной, 36 в шк. 371. Предупреждаю, - мы злые и строгие:)) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 14:51 - Март 5, 2003 Опыт танцев вообще: народные русские, бальные, хореография. Опыт исторических: джига, конский бранль, кастарват, рондо, еще парочка чьих названий не помню -- Сообщение создал(а) Viona - 18:39 - Март 5, 2003 Ну. Тогда попробуйте придти, только чем раньше, тем лучше. В это воскресенье я буду в Мск, так что вести будет один Стас. Если он сделает страшное лицо - скажите, что Виона пригласила пер-со-наль-но:) (всхлипывая) и пусть я потом погибну смертью храбрых:)) -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 23:47 - Март 5, 2003 Раз уж эту тему опять вытащили на свет божий... :-) Цитата: Если не забуду, то обязательно поинтересуюсь у своих учителей, может, кто знает точно, где искать. Lady Yrmegard, может быть ваши учителя подсказали, где искать информацию об описаниях Грохео? Или хотя бы сказали, что это бесполезно? -- Сообщение создал(а) Selena - 18:06 - Апр. 16, 2003  Подскажите пожалуйста, есть ли в Киеве такие школы или люди? Если знаете поделитесь координатами. -- Сообщение создал(а) Rowena - 23:33 - Апр. 16, 2003 Людмила и Гарольд из клуба "Переплутье", но они уже закончили цикл занятий и снова начнут преподавать, наверное, с сентября -- Сообщение создал(а) Lady Meta - 02:19 - Апр. 18, 2003 Извините за вопрос не совсем по теме: у кого-нибудь есть музыка к Танцу Шарфов? Очень нужно!Если есть-скиньте мне на e-mail:meta1@tut.by или дайте ссылку-где можно достать.Зарание спасибо.