-- Сообщение создал(а) Ugne - 23:03 - Июль 24, 2002 Вопросов, собственно, два: 1. можно ли украсить платье начала 15 века вышивкой  - по подолу? 2. если да, то может ли это быть counthread? Угне -- Сообщение создал(а) Galina - 01:10 - Июль 25, 2002 Правильнее - "counted thread" (также может писаться через дефис). На начало XV  века эта техника очень популярна. Но все известные мне образцы counted thread на это время строго подразделяются на две группы: * предметы для оформления церкового богослужения (алтарные покровы, детали облачения и т.п.); * и "текстиль для дома" (настеные ковры, подушки, обтянутые вышивкой шкатулки и прочее). К сожалению, ничего из деталей светского костюма пока не замечено (даже кошельков, что странно). Надеюсь, Lady Yrmegard, занимающаяся историей европейской вышивки, проконсультирует нас по counted thread. -- Сообщение создал(а) Ugne - 03:04 - Июль 25, 2002 Спасибо за поправку (к сожалению, это для меня обычное дело - переставить местами буквы или вовсе выкинуть половину слова :))) НО! В треде с артефактами 14в. вы давали ссылку на сайт Rychard'a Wymarc'a - там есть 2 кошелька. Мне просто очень хочется как-нибудь своё платье украсить, но я не знаю, как. Угне -- Сообщение создал(а) Galina - 08:04 - Июль 25, 2002 Да, действительно. Сейчас я дошла до страницы, где опубликованы эти кошельки. Ну, стало быть, благодаря Вам еще два образца прибавилось в мою копилку :-) -- Сообщение создал(а) Ugne - 19:18 - Июль 25, 2002 А всё-таки, известны ли случаи украшения платьев вышивкой или аппликацией  (или ещё чем-нибудь) в начале 15в.? -- Сообщение создал(а) Galina - 22:10 - Июль 25, 2002 Могу предположить, что в начале XV века могли продолжать вышивать костюмы в технике opus anglicanum. По крайней мере в XIV веке это было зафиксировано. Специально вопросами вышивки я пока не занималась и могу разве что посоветовать Вам искать изобразительные источники XV века, показывающие вышивку на одежде. Они помогут понять - стоит ли браться за столь кропотливую работу, как украшение вышивкой подола. -- Сообщение создал(а) Maija - 23:33 - Июль 27, 2002 Цитата: Цитата: от Maija - 23:03 - Июль 24, 2002 Вопросов, собственно, два: 1. можно ли украсить платье начала 15 века вышивкой  - по подолу? В принципе, на изображениях, украденных лично мной из Eurogallery вышивка по подолу встречается, но очень редко. Причины могут быть разными - либо действительно мало кто тогда подол вышивал, либо художникам было лень изображать такие мелкие детали. :)  Чаще всего стречалась вышивка на платьях Св. Марии и на плащах (опять таки ее плащах). (Отредактировал(а) Maija - 00:13 - Авг. 28, 2002) -- Сообщение создал(а) Ugne - 00:19 - Июль 28, 2002 Цитата: Чаще всего стречалась вышивка на платьях Св. Марии и на плащах (опять таки ее плащах).    Ну да, это-то я видела (и источник тот же) - только вот к лику святых меня никто пока причислять не собирается. Я надеялась, что у кого-то есть информация о светском платье. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 21:58 - Июль 28, 2002 Спешу ответить на призыв! Даже отвергла своё собственное обещание себе вычеркнуть компьютер из своей жизни на всё время отпуска......:-) С вышивкой костюмов сложностей несколько. Цитата: Могу предположить, что в начале XV века могли продолжать вышивать костюмы в технике opus anglicanum "английская работа" считает практически вымершей к началу 15 века, и если ее и используют, то только в обработке королевских и церковных ритуальных одеяний. Светские одежды 15 века с опус англиканум, тем более, по подолу,..... сомнительно. Опус предполагает, что будет вышиваться достаточно большая площадь и будет вышита целая картина. на подол не похоже.... Теперь счетная техника. которая Цитата: "counted thread" В этой технике можно, а для Германии 15 века даже нужно :-) вышивать кошельки и сумочки. А так же всё, что раньше перечислила Галина, с добавкой балдахинов. А вот с подолом платья сразу возникнет проблема. Счетная техника основывается на том, что стежки кладутся паралельно через определенное количество нитей основы. Наискосок положить их красиво очень сложно. А вот теперь представим, что нам надо скроить подол платья таким образом, чтобы нити основы были ВСЕГДА, по всей длине подола паралельны краю. Иначе расположить вышивку красиво и везде на одинаковом расстоянии от края не представляется возможным. А такая кройка хотя и возможна, но не предполагает экономию материала, которая занимала далеко не последнее место по важности для средневековой швеи. Цитата: Причины могут быть разными - либо действительно мало кто тогда подол вышивал, либо художникам было лень изображать такие мелкие детали. :)   Не думаю, что художникам было лень. ;-) Вот уж честно. Просто вышивка подола - дело очень трудоемкое и долгое, то автоматически поднимало стоимость наряда, а не многие могли это себе позволить. Цитата: А всё-таки, известны ли случаи украшения платьев вышивкой или аппликацией  (или ещё чем-нибудь) в начале 15в.? Если честно, то я не встречала. Угне, если опишете, какое именно у вас платье, то могу помочь поискать информацию о возможных видах украшения для платья. (Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 18:34 - Авг. 6, 2002) -- Сообщение создал(а) Ugne - 08:32 - Июль 29, 2002 Цитата: Угне, если опишете, какое именно у вас платье, то могу помочь поискать информацию о возможных видах украшения для платья.    Ладно, с подолом я, видимо, погорячилась. Платье у меня неотрезное по талии, 8 клиньев, на основе Herjolfsnes - только по бокам по два клина, а не по четыре (ткани не хватило). Это нижнее платье (верхнее я пока не сшила). Угне -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 18:46 - Авг. 6, 2002 Цитата: у меня неотрезное по талии, 8 клиньев, на основе Herjolfsnes Сама около года назад шила платье по тем же материалам. :-) Знакомая тема. Цитата: по бокам по два клина, а не по четыре (ткани не хватило). Тогда проще всего было бы разрезать имеющиеся боковые клинья на две части и заново сшить. Не совсем практично в нашем понимании, зато более верно. У меня в районе талии ширина каждого клина только 2 см. Но с помощью дополнительных швов платье удалось лучше "посадить". :-) Цитата: Это нижнее платье (верхнее я пока не сшила). Каким будет верхнее платье? Какой регион взят за основу? Для нижнего платья трудно придумать украшение... На картинах эти платья редко видно. К тому же, в нижнем платье было гораздо более важно удобство, чем красота. Уже позднее, в период расцвета бургудской моды, нижние платье носят в качестве домашних, ранее их мало показывают. Большее внимание обращают на рукава, которые видны, например, при верхнем платье а-ля Кристина Пизанская. Однако, вышивки на них я тоже не встречала. Если только подшивать край рукавов декоративным швом по лицу. Около года назад я задавалась тем же вопросом, потому как очень уж хотелось вышить что-нибудь на платье. Результат - платье без вышивки, но с красивым контрастом материалов. :-/ (Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 18:48 - Авг. 6, 2002) -- Сообщение создал(а) Ugne - 19:47 - Авг. 6, 2002 Lady Yrmegard, честно говоря, я просто ошиблась с количеством клиньев (несмотря на то, что у меня есть прорисовки выкроек) - просто заклинило :))) Если соберусь, я посередине каждого клина проложу ложный шов (есть исторические прецеденты) Цитата: Но с помощью дополнительных швов платье удалось лучше "посадить". :-) Мне, честно говоря, это не нужно. Фигура моя больше всего напоминает колобка :) Цитата: Каким будет верхнее платье? Какой регион взят за основу? Германия. Я живу в Калининграде - бывшем Кёнигсберге, так что сам Бог велел :) Каким платье будет я всё ещё думаю - резать по талии или не резать (учитывая нерадостные особенности моей фигуры). Нижнее платье у меня из смеси льна и хлопка 50/50, на верхнее - смесь льна и шерсти (на вид больше похоже на шерсть, чем на лён) и, видимо, будет подкладка изо льна, если удастся его добыть. У нас в городе со льном проблема - купить, конечно, можно, но рублей по 400 за метр :(( Если Вы поможете мне советами, буду очень рада. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 19:58 - Авг. 6, 2002 Ugne, знакомо...;-) Но я вообще не так часто шью, а потому ужасно боюсь ошибиться и всё проверяю раз по 20...:-) Цитата: Германия. Я живу в Калининграде - бывшем Кёнигсберге, так что сам Бог велел :) Тогда мы должны быть солидарны. Потому как я обитаю в Таллинне, нам тут тоже мимо Германии не пройти..:-) Резать по талии.. на 15 век....Хм. Сомнительно. Начало или конец века? По моим данным немецкий костюм остаётся неотрезным по талии до самого триумфа бургундского стиля, во всяком случае, я пока не встречала примеров..... впрочем, я не специалист в области костюма, так что всё может быть. Есть ли какой-то пример, по которому шьёте костюм? Какие рукава планируются, какая горловина? кстати, одним из элементов для украшения вашего костюма может быть плетеный на дощечках пояс. И не забывайте про янтарь! -- Сообщение создал(а) Ugne - 14:24 - Авг. 7, 2002 Lady Yrmegard, я вот тоже раз 20 проверяла - вот и запутала сама себя. Цитата: Резать по талии.. на 15 век....Хм. Сомнительно. Начало или конец века? По моим данным немецкий костюм остаётся неотрезным по талии до самого триумфа бургундского стиля, А вот на картинках (ссылки были в теме о платьях на начало 15 в.) явно видны отрезные платья :(( Цитата: кстати, одним из элементов для украшения вашего костюма может быть плетеный на дощечках пояс.   Я уже даже начала его делать :) У нас в музее лежит кусочек пояса (?) - тонкий, 1см шириной, похоже, что изо льна, с бронзовыми накладками. Цитата: И не забывайте про янтарь!   А куда его? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 14:34 - Авг. 7, 2002 Цитата: А вот на картинках (ссылки были в теме о платьях на начало 15 в.) явно видны отрезные платья :(( Не нашла ссылки. :-( Можете поделиться? Цитата: У нас в музее лежит кусочек пояса (?) - тонкий, 1см шириной, похоже, что изо льна, с бронзовыми накладками. Какого он времени? Какие там накладки? Накладками, кстати, пользовались викинги. Что там за рисунок? Сама сейчас занимаюсь плетением, меня народ уже завалил заказами, а мне все побольшое материала набрать хочется.... ! см шириной узковат, если на него потом надо что-то вешать. Просто для украшения - вполне. Цитата: А куда его? В Кёнигсберге просто сам Бог велел. ;-) Несколько недлинных нитей на шею. При желании - браслеты, кольца, серьги. Смотрится великолепно.... -- Сообщение создал(а) Ugne - 18:44 - Авг. 7, 2002 Цитата: Какого он времени? Какие там накладки? Рассматриваемого :), т.е. 15-го. Накладки чередуются: цветок (не помню 6 или 8 лепестков) и брусочек с насечками. Цитата: Не нашла ссылки. :-( Можете поделиться? Вы же сами с Галиной эту тему обсуждали: наряд немецкой горожанки начала 15 века. Цитата: Несколько недлинных нитей на шею. При желании - браслеты, кольца, серьги. Смотрится великолепно.... Смотря на ком :) А если серьёзно - есть ли исторические подтверждения? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 14:26 - Авг. 8, 2002 Цитата: Рассматриваемого :), т.е. 15-го. Накладки чередуются: цветок (не помню 6 или 8 лепестков) и брусочек с насечками. Как интересно! Нигде нет фотографии? Я еще нигде не встречала узкий плетеный поясок с металлиечскими накладками на 15 век...... Цитата: Вы же сами с Галиной эту тему обсуждали: наряд немецкой горожанки начала 15 века. Нашла. Почему-то сначала не могла открыть. Это такая тема, по которой мы так и не пришли к единому мнению. Я всё же не решуть утверждать что-либо на 100 процентов. Просто знаю, что наши местные группы не поддерживают отрезные платья, впрочем, делают они это на местном материале. Простите мою запальчивость :-), случается иногда, что бросаюсь "в бой"...;-) Цитата: А если серьёзно - есть ли исторические подтверждения? Есть, НО по нашей территории. Знаю, что по Европе реконструкторы носят фнтарь с большим удовольствием, но вот есть у них всех обоснования - не знаю. -- Сообщение создал(а) Ugne - 15:47 - Авг. 8, 2002 Цитата: Как интересно! Нигде нет фотографии? Я еще нигде не встречала узкий плетеный поясок с металлиечскими накладками на 15 век......    Попробую найти. А можно о янтаре подробнее? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 15:54 - Авг. 8, 2002 Это было здорово, потому как у нас местного материала много, а вот что за границами - уже почти и не найдёшь. А про янтарь - есть кольца и недлинные нитки, которые надевались на шею. Попробую найти более подробную информацию и подобрать картинки. Только быстрее чем через неделю не получится. Можно попробовать поискать на сайтах SCA. Их ребята скупают у нас столько янтаря, на сколько денег хватает. И потом носят всё вместе....:-) -- Сообщение создал(а) Ugne - 20:52 - Авг. 8, 2002 Цитата: потому как у нас местного материала много А Вы со мной не поделитесь картинками или хотя бы описаниями? Цитата: Только быстрее чем через неделю не получится. Да я не очень спешу :) Цитата: Можно попробовать поискать на сайтах SCA. Ну, это всё-таки не историческое свидетельство. Цитата: есть кольца и недлинные нитки, которые надевались на шею. А их находили где? У нас вот, например, по крайней мере на 13 век, есть захоронения прусов с янтарём, но одежда-то у них совсем другая :( -- Сообщение создал(а) Maija - 23:48 - Авг. 9, 2002 И мне объясните насчет отрезных платьев. Пока материал не разрезали. :) В результате криков, ахов и споров решили, что будем немцами, (живущими в Риге :) ) в 1480-х годах (от начала века мы плавно перетекли к его концу, а все из-за наших ветренных мужчин...). Вопрос: отрезать или не отрезать нижнее платье по талии? Те произведения Германского искусства, которые есть в Еврогалерее, не настолько детальны, чтобы дать точный ответ. И вообще иногда кажется, что рисование - это не немецкое занятие, потому что основными нашими источниками по костюмам 15-го века служили замечательные фламандцы. А верхнее? И к тому же, какая у верхнего платья может быть застежка, где она должна располагаться  и была ли она вообще? :) Интересно будет узнать не только об исторических материалах, но и о том кто, что и как делает в реальности. :) И вообще, пора любителям 15-го века объединяться и делиться опытом организованно. ;) К тому же Эстония и Латвия весьма недалеки друг от друга. :) (Отредактировал(а) Maija - 00:01 - Авг. 10, 2002) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 16:08 - Авг. 12, 2002 С материалами надо немного подождать, так как одежда - не моя тема, а наш замечательный специалист в отпуске....:-) Как только найу ее, так сразу отвечу...:-) Цитата: И вообще иногда кажется, что рисование - это не немецкое занятие, потому что основными нашими источниками по костюмам 15-го века служили замечательные фламандцы. Есть такое дело, чисто немецких источников мало. Мы тоже берем шире. Цитата: А верхнее? И к тому же, какая у верхнего платья может быть застежка, где она должна располагаться  и была ли она вообще? :) Каков силуэт будущего платья? Это поможет разобраться. Я сама повседневно ношу платье а ля Кристина Пизанская, неотрезное. Но это начало 15 века. У нас диапазон шире, 1401 - 1524. Цитата: И вообще, пора любителям 15-го века объединяться и делиться опытом организованно. ;) К тому же Эстония и Латвия весьма недалеки друг от друга. :) Верно! Поддерживаю. Нам даже проще и в гости ездить.....:-) А про наш клуб - смотрите http://www.hot.ee/rewal. На русском варианте пока нет доступа к фотографиям, смотрите на английском..... -- Сообщение создал(а) Maija - 21:16 - Авг. 12, 2002 Цитата: Каков силуэт будущего платья? Это поможет разобраться. Вообще-то мы больше ориентировались на бургундский фасон - "рукав зауженный, талия завышена" :) И если с киртл, то бишь с нижним платьем возникает только один вопрос - отрезать по талии или не отрезать, то насчет раскройки верхнего возникает просто куча вопросов, которые можно объединить одним: "как?!?". :) Lady Yrmegard, у вас в клубе дамы вроде как шили платья бургундского покроя, может кто-нибудь сможет поделиться практическим опытом? Всегда полезно поучиться на чужих ошибках. :)) Цитата: С материалами надо немного подождать, так как одежда - не моя тема, а наш замечательный специалист в отпуске....:-) Как только найу ее, так сразу отвечу Будем-с ждать-с. :) По-моему, пора открыть новую тему, посвященную раскрою платьев 15-го века, где было бы здорово совместными усилиями обсудить и, если такое возможно, сравнить крой одежды на начало и на конец 15-го века.  А то мы как-то от вышивки отдалились. ;) Цитата: Верно! Поддерживаю. Нам даже проще и в гости ездить.....:-) Вот и здорово. :) Тогда мы вам в ближайшее время пошлем е-гонца с е-весточкой. :) Правда, сами мы еще зеленоваты, молоды и плохо организованны. :-) -- Сообщение создал(а) Ugne - 11:49 - Авг. 13, 2002 Цитата: По-моему, пора открыть новую тему, посвященную раскрою платьев 15-го века, где было бы здорово совместными усилиями обсудить и, если такое возможно, сравнить крой одежды на начало и на конец 15-го века.  А то мы как-то от вышивки отдалились. ;) А есть уже такая тема (хотя там, по-моему, обсуждалось только начало 15 века). Можно туда "переехать". Угне -- Сообщение создал(а) Elda - 03:43 - Ноябрь. 2, 2002 Цитата: У нас в городе со льном проблема - купить, конечно, можно, но рублей по 400 за метр :(( Я тоже из Кенигсберга-Калининграда, знаю магазинчик, где 100% лен можно купить от 30-50 рублей за метр. Если интересно, напиши мне на elda_elf@mail.ru