-- Сообщение создал(а) Rafael - 14:56 - Июль 31, 2002   Леди и джентльмены не соблаговолите помочь в поиске выкроек плаща дворянина второй половины 15 века? Так же требуются обмёточные швы. Благодарю... -- Сообщение создал(а) Galina - 15:57 - Июль 31, 2002 Варианты швов по археологическим источникам: http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/garments/sewing/seams/seams.html Во второй половине XV века носили плащи самых разнообразных фасонов. Для плаща базового, циркульного кроя рисунки выкроек можно найти здесь: http://www.pipcom.com/~tempus/sewing/circular.html Если к Вашему костюму нужен плащ другого фасона, дайте здесь ссылку на картинку с изображением подходящего плаща и Вам посоветуют, как его можно сшить. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 21:03 - Июль 31, 2002 Галина, звиняйте за оффт, но можно ли примазаться с плащной темой и немного расширить временные промежутки  - подключить сюда 13-15в. ведь эта деталь туалета претерпевала не очень существенные изменения в крое. Мне позарез нужен мантель через неделю. С шазюблями всяко разными  ясно, а вот в чем отличие шапа и мантеля никак не пойму. По картинкам похоже что это одно и то же, хотя мантель видала на человеке только с фасада. Их отличие в крепеже? Развейте пожалуйста сомнения. Да и еще: как это дело звучит по англицки (поисковики на мои версии не отзываются)? (Отредактировал(а) Godzadva - 21:13 - Июль 31, 2002) -- Сообщение создал(а) Rafael - 23:09 - Авг. 1, 2002 Благодарю Вас уважаемая Galina. Вы мне очень помогли. Ещё хотел бы узнать у Вас - сей плащ лучше шить на подкладе и из какой ткани лучше его изготовить если плащ суконный. С уважением, Рафаэль. -- Сообщение создал(а) Galina - 12:39 - Авг. 2, 2002 Rafael, плащ дворянина стоит шить на подкладе. С ним одежда смотрится богаче и лучше сидит на фигуре. Если плащ суконный, на подкладку выберите ткань потоньше, тогда плащ не будет слишком жестким и позволит делать красивые драпровки. По составу в XV веке эта ткань могла быть льняной, шерстяной, хлопковой или смесовой (лен+шерсть, лен+хлопок).   Переплетение - для исторического костюма лучше выбирать или полотняное, или саржевое. Что это такое, можно узнать в теме: Ткани натуральные, но покупные http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=338 (см. вторую страницу) Ткань также могла быть с вытканным узором. Цвета - самые разнообразные, т.к. красильное дело было очень развито. Godzadva, по наиболее распространенной версии, шап - позднее (XIV-XV вв) название мантели. Если мантель нужен срочно - смело кроите полукруг или плащ на 3/4 круга. С застежкой и воротником можно разобраться, изучив образцы из WebGallery. По-английски это звучит именно так, как Вы и говорите. Пишется же, как "mantel" и "chape". Поскольку с плащами все действительно не просто, в ближайшее время постараюсь воскресить тему "Терминология истории костюма": http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=47 Вы её тоже не забывайте. Там с плащами и разберемся. -- Сообщение создал(а) Maija - 16:32 - Июнь 17, 2003 Сижу я тут и думаю... Если я правильно мыслю, то выкроить именно такой плащ: на 15 век можно только при современной ширине ткани. Если ориентироваться на историчные размеры, то плащ такой придется собирать из мелких кусочков. Так вот вопрос - из чего его лучше (в смысле не только историчности, но и экономии материала) собирать - из полос или клиньев? Пока мне приходит в голову только такой фантастический вариант как основное полотнище из полос и дополнительные клинышки, т.е. нечто вот в этом роде: Поскольку подобная выкройка по большей части - мое собственное изобретение, хотелось бы услышать критику или какие-нибудь идеи. -- Сообщение создал(а) Mr Gordon - 01:18 - Июнь 18, 2003 Раз уж речь зашла о плащах, позвольте задать вопрос по более позднему, 17-му веку. Какова примерная выкройка серого плаща на этой картинке? http://www.siue.edu/COSTUMES/PLATE59AX.HTML Как вообще "по умному" кроятся плащи, носимые не на плечах, а на перевязи, проходящей под мышкой? Спасибо. -- Сообщение создал(а) Alex - 09:17 - Июнь 18, 2003 Maija, есть алтернатива - набрать из клиньев. Если делать их в основании 60-70 см. - никаких противоречий с исторической технологией. Как и в твоем варианте с полосами. -- Сообщение создал(а) Maija - 14:03 - Июнь 18, 2003 Alex, моя шить не уметь, моя клинья путать, косо-косо кроить, плохо-плохо шить. :) Вообще-то я скорее хочу найти альтернативу клиньям. При наборе плаща из клиньев, не будет ли больше расходоваться материала? Он у нас на вес золота, однако. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 14:27 - Июнь 18, 2003 Дурацкий вопрос. А почему таки только при современной ширине ткани? "Носибельный", непарадный плащ врядли бывал длиннее, чем до икр. Ширина куска в плаще-это длина изделия. При росте клиента ну пусть 160 см, минус голова и внизу зазор, получается метр с небольшим. Вполне в пределах возможностей средневекового ткацкого станка. Почему бы им плащи не ткать целиком, как более короткое виллайне? -- Сообщение создал(а) Maija - 15:03 - Июнь 18, 2003 Дима, у меня рост 175 (а Керя и того выше) и нам не нужен плащ длиной с виллайне, скорее нечто более походно-лагерное, на что пойдет как можно меньше материала и что смогут сшить два индивидуума с повышенной косорукостью. То есть, хочу, понимаете ли, и на ёлку влезть, и не поцарапаться. :) К тому же вот выкройка плаща на 14 век: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/bockclok.html Отнюдь не цельнотканый образец. Вообще я вот вечером вернусь домой и посмотрю макет плаща, кроенный из одного куска шириной 1.50 см, погляжу еще раз, до куда он мне доходит. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 15:14 - Июнь 18, 2003 Интересный вопрос принципиального характера. Я имел в виду средний рост в XV веке. Если средний рост человеков изменился, можно ли вносить соответствующие коррективы в ширину ткацких станков, например? З.Ы. Я хотел сказать не размером с виллайне, а по той же технологии. Станок ограничивает только ширину куска, бишь высоту изделия. А длина-то может быть любой... З.З.Ы Вызывает антирес и ишо такой разрез. А когда на полукруге появляется вырез под шею? И всегда ли он был? Вопроос чисто из практики, так как при ношении плаща поверх одежды без воротника-стойки складки плаща без выреза играют роль "шарфа", что очень удобно. (Отредактировал(а) Dmitrij - 15:22 - Июнь 18, 2003) -- Сообщение создал(а) Alex - 06:05 - Июнь 19, 2003 Набирать плащ из клиньев - совсем не сложно. Я лично для таких целей разрезал кусок сукна вдоль по середине. Получается ткань шириной 75 см. А потом из каждого такого куска режутся клинья. Единственная тонкость - надо хорошо представлять себе, какой формы нужен плащ - везде одинакового радиуса или более короткий спереди (как бокстенский). При постоянном радиусе расклад клиньев на ткани будет выглядеть примерно так: http://alex-bratina.narod.ru/pict/cloack.gif Количество клиньев зависит от длины плаща и его формы (полукруг, три четверти и т.д.) Расчет - (2*3,14*R(в см.)*[доля круга: для полусолнца - 1/2])/72. С точки зрения расхода ткани оптимально количество клиньев, кратное четырем (то есть 8 или 12). Длина короткой стороны клина определяется примерно так: (размер горловины)/(количество клиньев)+2*(припуск на шов).   Все приблизительно. В целом - несложная геометрическая задачка. После сборки нижний край плаща подравнять в соответствии с художественнм вкусом. Расход материала почти такой же, как при крое из полос.   С точки зрения технологии - при крое из клиньев получается больше швов (по общему метражу). Так что это аргумент в пользу полос. Как действительно шили предки - кто их знает... -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:43 - Июнь 19, 2003 Alex И на какой век этот плащ претендует? -- Сообщение создал(а) Maija - 20:38 - Июнь 19, 2003 Что еще меня волнует и не дает спать по ночам, так это впечатление, которое у меня создалось после ночного просмотра многочисленных тем про плащи более ранних периодов, что, не побоюсь этого слова, монстры Гардеробной несколько противились идее набора этих плащей из клиньев. Хотя когда я гляжу на плащ в технике пэчворк :), то я начинаю думать о том, что то, из каких кусочков состоит плащ, не так уж и важно. Главное - что он есть. :)) Цитата: Если средний рост человеков изменился, можно ли вносить соответствующие коррективы в ширину ткацких станков, например? Имхо, только при условии, что сам наткал. :) (шепотом): А вообще я в последнее время подумываю над реконструкцией "Матрицы". Уж больно там пальто одно мне нравится... -- Сообщение создал(а) Maija - 00:33 - Июнь 20, 2003 Цитата: когда на полукруге появляется вырез под шею? И всегда ли он был? На бокстенском плаще, на который я тут уже ссылалась, вырез для горла, сам видишь, есть и даже (sic!) с вытачкой (или с тем, что за нее выдают). Если смотреть по моему набору картинок, то сложно сказать однозначно - где-то горловина вроде бы есть, а где-то ее, вроде бы и нет. В общем, надо у знающих совета спрашивать. :) -- Сообщение создал(а) Rusia - 10:51 - Июнь 20, 2003 ИМХО в эпоху замков как уже выяснилось была ткань  около метра шириной, (а в военное время доходило до невообразимой ширины;-)) и клинья тут как бы не к городу. Вот если ткань узенькая, полметра, то с клиньями проще - при узких клиньях ткани в отходы уйдёт не так уж много. -- Сообщение создал(а) Alex - 09:15 - Июнь 21, 2003 Цитата: Alex И на какой век этот плащ претендует? Это версия. Результат получается весьма похожим на картинки 15 века. На изображения некоторых плащей у Мемлинга, например. Не можем же мы все ходить в одинаковых бокстенских плащиках (по которым крой известен детально...). Хотя это проявления "здравого смысла", который с реконструкцией не дружит ;-))) -- Сообщение создал(а) ANei - 22:24 - Июль 17, 2003 Хм... А вы не подскажете как сшить плащ более ранний, саксонский? Там вроде как то сильно по жругому все шилось...