-- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:28 - Авг. 12, 2002 Приветствую всех жителей и гостей Города. Обращаюсь к вам вот с чем. Пишу исследовательскую работу по местным (нынешняя Эстония и прилегающие территории) плетёным поясам с 13 до начала 16 века.  Фогографирую сохранившиеся образцы, рисую схемы, выясняю схемы проникновения узоров, откуда, куда, кто плёл, как. В качестве одной части работы планирую провести сранительный анализ местных поясов и поясов из других областей на тот же период. Буду благодарна всем, кто может помочь ссылками или, может даже, фотографиями сохранившихся образцов, схемами, описаниями... Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) Galina - 14:04 - Авг. 14, 2002 Yrmegard, у девушки, что занимается в Вашем клубе историей костюма, скорее всего должна быть вот эта книга: Textiles and Clothing: Medieval Finds from Excavations in London, c.1150-c.1450 Здесь Вы найдете фотографии поясов XIII-XV вв. (см. стр. 131-134). Если по какой-либо причине этой книги в её библиотеке нет или она недоступна, пишите и я отсканирую для Вас картинки. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 14:11 - Авг. 14, 2002 Добро пожаловать обратно после, наверняка, увлекательной поездки! :-) Сейчас узнаю, есть ли эта книга. Хотя я первоначально всё же имела в виду находки на территории России (напр. в поселениях финно-угров) и прилегающих государств. Европейского материала достаточно. А вот например у нас местных находок мало. Есть две 14века, одна 15. И усё. А всё остальное, что бережно хранят музеи - 18-19 век. Вот так грустно. -- Сообщение создал(а) Galina - 14:45 - Авг. 14, 2002 Цитата: Есть две 14 века, одна 15... Ням-ням... В смысле, есть ли их оцифрованные фотографии? Если да - вот бы на них посмотреть! :-)) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 15:55 - Авг. 14, 2002 Нету. Вот и ням-ням. В октябре поеду в музей, буду фотографировать и зарисовывать. а то музей этот на другом конце государства....:-) Потом обязательно поделюсь. -- Сообщение создал(а) Ugne - 13:08 - Авг. 17, 2002 Уважаемая Галина! Нельзя ли мне получить волшебные картинки поясов, о которых Вы упоминали? А то в моём распоряжении только один пример, находящийся в нашем музее :( Угне -- Сообщение создал(а) Galina - 17:08 - Авг. 17, 2002 Ugne, вот образцы плетения на дощечках конца XIII и середины XIV из раскопок в Лондоне. Предполагается, что это фрагменты головных повязок и поясов. http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/08/tw1.jpg Первый и третий образец - полихромные (чередуются белые, розовые, желтые нити). http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/08/tw2.jpg Тесьма с серебрянной нитью, которая вплетена таким образом, что образует ряд кружков на лицевой стороне. -- Сообщение создал(а) Ugne - 18:39 - Авг. 17, 2002 Спасибо! А более поздних нет? Меня интересует первое десятилетие 15 века -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 12:45 - Авг. 27, 2002 Ugne, если потерпите до конца октября, то пришлю вам фотографии местный поясов 15 века. :-) -- Сообщение создал(а) Ugne - 14:03 - Авг. 27, 2002 Цитата: Ugne, если потерпите до конца октября, то пришлю вам фотографии местный поясов 15 века. :-) Разумеется, потерплю! Буду Вам очень благодарна. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:31 - Авг. 29, 2002 http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/08/tw2.jpg Изучаю уже несколько дней, но вопросов почему-то больше чем ответов :( Достойная вещь - но нет никакой возможности обнюхать детально и потому непонятная. Это браная техника? Как получились эти серебрянные вставки? Основа однотонная? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 19:15 - Авг. 29, 2002 Godzadva, хоть у меня тоже нет возможности рассмотреть тесьму поближе, я постараюсь помочь, насколько знаю эту тему. Не поняла, что вы имели в виду под "браной техникой". Но такие пояса обычно делались таким образом: основа бралась однотонная, причем дощечки располагаются так, что результат напоминает обычное вязаное полотно.  Уток того же цвета и качества, что и основа. И есть еще металлическая нить, серебряная или золотая. Ее пропускают сквозь верхний блок нитей таким образом, что в месте, где она видна, она проходит поверх нитей, и, соотвественно, где должна быть невидна, под нитями. Это проще показать, чем описать. Вот посмотрите. Это в той же технике выполнено. Восстановлена тесьма из Трондхейма. http://groups.yahoo.com/group/SCA-Card-Weaving/files/Trond3.jpg -- Сообщение создал(а) Ugne - 17:00 - Авг. 31, 2002 Lady Yrmegard, я тут нашла фото пояса из нашего музея, о котором я упоминала. В ближайшие дни намерваюсь его отсканировать. Выслать Вам? -- Сообщение создал(а) Ugne - 14:11 - Сент. 2, 2002 Фото пояса отсканировано. Кому-нибудь нужно? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 14:15 - Сент. 2, 2002 Ugne, буду вам очень благодарнаб если сможете прислать мне фотографию! Если есть возможность, укажите так же ее данные. Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) Ugne - 18:43 - Сент. 2, 2002 Lady Yrmegard, уже выслала. Смотрите почту. Фото, к сожалению, не очень качественное :( -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 13:11 - Сент. 3, 2002 Спасибо большое! Получила. Про качество не волнуйтесь, при однотонной основе меня как раз больше интересовали накладки...:-) -- Сообщение создал(а) Ugne - 22:21 - Сент. 3, 2002 Lady Yrmegard, буду очень благодарна, если получу Вашу работу. -- Сообщение создал(а) Ugne - 22:28 - Сент. 3, 2002 Galina, Вы получили фото пояса? -- Сообщение создал(а) Galina - 11:32 - Сент. 4, 2002 Да, Ugne, большое спасибо :-) -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 13:27 - Сент. 4, 2002 Ugne, перешлите, пожалуйста, и мне фото пояса (margo@mebius.net). Тоже хочется посмотреть. :-) -- Сообщение создал(а) Ugne - 15:31 - Сент. 4, 2002 Хорошо. Высылаю. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 16:00 - Сент. 4, 2002 Получено. Спасибо большое. :-) -- Сообщение создал(а) Fedor - 16:00 - Сент. 4, 2002     Данная тесьма выполнена в обычной технике на дощечках, с использованием однотонных шелковых нитей как основы так и утка. Узор формируется при помощи второго утка-обычно это так называемая золотная нить, которая на самом деле состоит из позолоченной серебрянной фольги, спиралевидно намотанной на основу, а чтобы фольга не разматывалась и не цепляла основу она дополнительно закреплена тонким слоем кишечника. При всем при этом толщина этой нити составляет доли миллиметра, а ширина всей тесьмы обычно не превышает 1-1,5 см.        Подобные золотные ленты в эпоху викингов являлись украшением как мужской (кафтаны, воротники и рукава), так и женской(кафтаны, плащи-накидки, головные уборы) одежды. Обычно их находят в узловых пунктах речных и морских торговли с Востоком в погребениях военно-торговой элиты и считают импортом из Византии.         Большое колличество лент было найдено в камерных погребениях Бирки, по поводу выводов о местном производстве ничего сказать не могу, но с к.11-н.12 века такие ленты находят уже в простых сельских курганах. Вторым источником золотных лент для З.Европы являлась мусульманская Испания.      Что касается показанного образца из Трондхейма, то его необходимо уменьшить в 6 раз, чтобы представить реальную сложность изготовления такой тесьмы. И еще. По выложенному образцу создается впечатление что авторы не закладывали уточный рисунок во время плетения, а для упрощения пронизывали рисунок при помощи иголки, в противном случае при настоящей закладке должны оставаться ушки загибов золотной нити по обеим кантам тесьмы. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 16:10 - Сент. 4, 2002 Fedor, спасибо большое за такой подробный комметарий, но я не соглашусь с вами в последнем утверждении про использование иглы. "Ушки", которые вы упоминаете, не обязательно должны оставаться по бокам тесьмы. Во избежание их образования конец нити выводили вниз, под все нити, между последними "прошитыми" нитями и нитями, образующими при плетении края. Таким убразом ушки оставались на обратной стороне пояса... -- Сообщение создал(а) Fedor - 17:21 - Сент. 4, 2002      Дело в том, что ушки "не избегались", а специально оставлялись по кантам, иногда именно за них тесьма и пришивались к самой ткани.      Вывод об упрощении технологии на данном образце можно сделать по внешнему виду тесьмы и самой золотной нити.      Дело в том, что пытаясь реконструировать этот тип тесьмы мы проходили и этот этап-прокалывание иголкой и образование бранного рисунка, получалось очень похоже, но все равно отличалось от оригинала, затем при получении полной информации по технологии производства тесьмы из Бирки стали производить реальную реконструкцию.         Сейчас этой технологией владеют два клуба - "Ратник" в Москве и "Черный ворон" в Питере. Фотографии можно постараться сделать. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 18:43 - Сент. 4, 2002 Интересно, а по моим данным практиковались оба способа. Попробую найти фотографии (после ремонта дома, т.е. в течение месяца :-) ) и прислать. Цитата: Сейчас этой технологией владеют два клуба - "Ратник" в Москве и "Черный ворон" в Питере. Это два клуба в России. А в других странах? Я ведь тоже не в одном с вами государстве...;-) (Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 19:14 - Сент. 4, 2002) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 20:01 - Сент. 4, 2002 Возник дополнительный вопрос: Fedor, какую нить в качестве "верхней", "металлической" используют в вашем клубе? Заранее благодарю за ответ. -- Сообщение создал(а) Fedor - 08:25 - Сент. 5, 2002     Западные клубы на эпоху викингов не заморачиваются с реконструкцией метализированной тесьмы, по крайней мере не видел ни на одном фестивале. Есть люди в Дании, которые могут ее делать, эта информация от Киры, который в свое время ее заказывал или получил в подарок.       Если речь идет о заказе тесьмы, и  о освоении технологии, то проще будет списаться с русскоязычными коллегами, чем с датчанами, могу  посоветовать пару адресов, хотя Вам виднее с кем налаживать контакт.       В качестве второго утка используется два варианта-тянутая серебрянная нить и позумент-намотанная плоская, узкая серебрянная фольга на ниточную основу. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 12:28 - Сент. 5, 2002 Fedor, вы меня немного насмешили. Правда...:-) Цитата: Западные клубы на эпоху викингов не заморачиваются с реконструкцией метализированной тесьмы, по крайней мере не видел ни на одном фестивале. Какие фестивали вы имеете в виду? Почему вы так категоричны по поводу западных клубов? Может, вы просто не встречали людей, кто этим занимается? :-) Не надо быть таким категоричным. Цитата: Если речь идет о заказе тесьмы Федор, вы невнимательны...:-) О заказе речь не идет. Тема вообще посвящена найденным фрагментам плетеных поясов. Цитата: проще будет списаться с русскоязычными коллегами, чем с датчанами, могу  посоветовать пару адресов, хотя Вам виднее с кем налаживать контакт. Спасибо за совет. Список моих контактов включает финов, шведов, норвежцев, датчан, англичан, шотладцев, франзуцов, итальянцев, испанцев, немцев, американцев, аргентицев, австралийцев и даже южно-американцев. Контактов с россиянами по поводу плетения пока мало, но они развиваются. Списыватьcя ни с кем не сложно, было бы желание. Цитата: В качестве второго утка используется два варианта-тянутая серебрянная нить и позумент-намотанная плоская, узкая серебрянная фольга на ниточную основу. Неужели вы используете настоящее серебро? Если да, то кто изготавливает для вас нити и сколько они стоят? Если нет - из чего делаются нити? Для информации: "вышитую" тесьму производили в течение долгих веков и, согласно находкам, вторым утком были и шёлковые, и шерстяные нити. В некоторых условиях - даже лён. Всё зависит от времени и места. -- Сообщение создал(а) Fedor - 16:42 - Сент. 5, 2002     Боюсь преступить рамки этой  темы и конференции и заранее прошу прощения у Галины.         Цитата: Какие фестивали вы имеете в виду? Почему вы так категоричны по поводу западных клубов? Может, вы просто не встречали людей, кто этим занимается? :-) Не надо быть таким категоричным.       Я имел в виду раннесредневековые европейские фестивали и маркеты, которые посещали мои друзья или я сам. На память всплывает только несколько, такие как Гастингс, Волен, Треллеборг, Фотевикен, Мосгард. 99,99 процентов участников этих фестивалей пришивают обычную шерстяную тесьму на всю верхнюю одежду, ярлы и конунги, богатые торговцы и наемники никто не замарачивается с метализированной тесьмой. Это не категоричность, а констатация факта. Мое утверждение не касается позднесредневековых участников фестивалей, не видел и ничего сказать не могу.         Цитата: Федор, вы невнимательны...:-) О заказе речь не идет. Тема вообще посвящена найденным фрагментам плетеных поясов. Цитата: и  о освоении технологии   между двумя терминами я поставил союз и, но это не принципиально.         Цитата: Список моих контактов включает финов, шведов, норвежцев, датчан, англичан, шотладцев, франзуцов, итальянцев, испанцев, немцев, американцев, аргентицев, австралийцев и даже южно-американцев.     Я не думаю что у южно-африканцев, американцев, аргентинцев, австралийцев(при всем моем уважении к Новой варяжской гвардии) больше доступа к источникам, оригиналам и информации по предметам материальной культуры Северной Европы, хотя Вам конечно виднее.         Цитата: Неужели вы используете настоящее серебро? Если да, то кто изготавливает для вас нити и сколько они стоят? Если нет - из чего делаются нити?     Да, используем настоящее серебро. Вариант первый-покупаем готовую серебрянную проволоку, последний раз покупали две катушки в Дании, но говорят что есть на Митинском радиорынке, ближайшее метро "Речной вокзал", далее автобусом. Во втором варианте человек делавший позумент самостоятельно тянул проволоку сквозь филеры, а затем плющил и навивал.         Цитата: Для информации: "вышитую" тесьму производили в течение долгих веков и, согласно находкам, вторым утком были и шёлковые, и шерстяные нити. В некоторых условиях - даже лён. Всё зависит от времени и места.        Спасибо за информацию, а что подразумевается под "вышитой" тесьмой система уток-иголка? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:33 - Сент. 5, 2002 Fedor, , мне, видимо, повезло чуть больше - я видела у людей из западных клубов, занимающихся временами викингов, металлизированную тесьму на одежде. Только почему-то чаще всего действует принцип: тот, кто серьёзно занимается изучением какой-либо темы, гораздо реже ездит на мероприятия, чем те, кто идет в визуале по более лёгкому пути...:-) Цитата: Мое утверждение не касается позднесредневековых участников фестивалей, не видел и ничего сказать не могу. В позднее средневековье металлизированная тесьма не используется, вместо металла используют шёлк или шерсть.  :-) Цитата: Я не думаю что у южно-африканцев, американцев, аргентинцев, австралийцев(при всем моем уважении к Новой варяжской гвардии) больше доступа к источникам, оригиналам и информации по предметам материальной культуры Северной Европы На месте - конечно, нет. Хотя, например, некоторые американские музеи обладают вполне ценными артефактами и по ранним периодам европейской истории. В то же время, думаю, согласитесь, что у этих людей намного больше возможностей съездить туда, где находится интересующий их экспонат и изучить его от и до. Цитата: а что подразумевается под "вышитой" тесьмой система уток-иголка? Нет, конечно! Боже упаси! Я не всегда точно использую русскую терминологию, просто не знаю ее, поэтому прошу меня простить. Кажется, вы называете этой браной техникой. Та же техника, что используется при производстве металлизированной тесьмы, но второй уток - нить без металла. Никакой иглы, только челнок. По-английски brocaded weaving, откуда я взяла слово "вышитая". Родственная техника - плетение на "гребне" (опять не знаю, как правильно назвать это по-русски), которая имеет общие черты и с плетением, и с тканием. Используются шерстяные и льняные нити, уток лишь один и он тоже льняной. Узор образуется засчёт чередования шерстяных и льняный "стежков". Известная мне находка, подтверждающая возраст этой техники, родом из 12 века. (Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 17:34 - Сент. 5, 2002) -- Сообщение создал(а) Fedor - 18:03 - Сент. 5, 2002         Цитата: Fedor, , мне, видимо, повезло чуть больше - я видела у людей из западных клубов, занимающихся временами викингов, металлизированную тесьму на одежде. Только почему-то чаще всего действует принцип: тот, кто серьёзно занимается изучением какой-либо темы, гораздо реже ездит на мероприятия, чем те, кто идет в визуале по более лёгкому пути...:-)          Это обычное явление когда мастеру гораздо интереснее сам процесс реконструкции технологии и материалов объекта, нежели его прелюдное использование. Таких людей единицы во всей Европе и я не отрицаю их существование, но сфера их интересов скорее всего наука, чем пропаганда ливинг хистори в обществе. А об общем уровне реконструкторских клубов судят обычно по мероприятиям, на которых они участвуют и для участия в которых требуется иногда лишь легкая стилизация под эпоху всех предметом материальной культуры.          Плетение на "гребне" это скорее всего плетение на "бердо", если под гребнем подразумевается деревянная решетка с узкими вертикальными прорезями под нитки-получается как бы мини-ткацкий станок. Подобный, если я не ошибаюсь, был найден на корабле в Усеберге, датируемый 800г. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 18:17 - Сент. 5, 2002 Цитата: Таких людей единицы во всей Европе и я не отрицаю их существование, но сфера их интересов скорее всего наука, чем пропаганда ливинг хистори в обществе. А это кто как понимает то, чем занимается. :-) Есть ведь даже целые клубы, которые занимаются всем "по-науке", то есть, делают только то и только так, как делалось и это доказано.... Цитата: Плетение на "гребне" это скорее всего плетение на "бердо" Спасибо. Теперь я по крайней мере знаю, как это называется по-русски. ;-) о такой находке не знала, тоже спасибо. Находка, о которой я упомянула - фрагменты пояса. Для нашей территории это самое раннее доказательство использования этой техники, которая здесь не только жива до сих пор, но и известна, в отличии от дощечек... -- Сообщение создал(а) Fedor - 08:54 - Сент. 6, 2002       Цитата: А это кто как понимает то, чем занимается. :-) Есть ведь даже целые клубы, которые занимаются всем "по-науке", то есть, делают только то и только так, как делалось и это доказано....       Насколько я понимаю этот вопрос задается не впервые и уже поднимался в Гардеробной пару месяцев назад-можно ли посоветовать пару тройку таких клубов, которые полностью занимаются "по- науке" и более того несут эти знания в массы?      Но что касается общего уровня, уровня по по которому судят о всем движении наши взгляды сходяться-....Про документацию в СЦА согласна, что ее выверяют, когда работают до последнего. Но большая часть людей документацией себя не беспокоит. Берутся доступные источники и делается что-то, чтобы быть допущенным на мероприятия...      По поводу бердо из Усеберга, то впервые оно было опубликовано в трехтомнике  формата А3 в 1914 году посвященного раскопкам и находкам из большой ладьи. Затем эти фотографии мелькали практически во всех работах, посвященным северному текстилю, в том числе и у М.Халд. Конструкция за 1000 лет не изменилась и ничем не отличается от современных этнографических находок. -- Сообщение создал(а) Fedor - 13:36 - Сент. 6, 2002     Переслал картинку реконструкции из Трондхейма нашему специалисту-мастеру из московского клуба "Ратник" с просьбой прокоментировать этот образец. Привожу дословно вопрос и ответ.   Ксюха,  ну хоть ты скажи что это лажа?! > http://groups.yahoo.com/group/SCA-Card-Weaving/files/Trond3.jpg > > 1. Где ушки? > 2. Уток должен быть двойным. > 3. Да и вообще это люрикс какой то. Конечно, скажу - абсолютная лажа. 1. это люрекс. В принципе после этого можно уже ничего не говорить 2. нитки то ли шерстяные, то ли вообще хлопковые. А кто станет делать шерстяную тесьму с золотой ниткой. Может, кто и станет, но тогда шерсть должна быть тоньше как минимум раза в два. Из-за толстых ниток не видно рисунка 3. ушек не видно как раз по тому, что это люрекс - он мягкий. И поэтому тоже рисунка не видно. 4. это пакость А чье это? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 14:31 - Сент. 6, 2002 Цитата: можно ли посоветовать пару тройку таких клубов, которые полностью занимаются "по- науке" и более того несут эти знания в массы? Вот в этом, Федор, и есть различие между такими клубами и другими клубами. Они НЕ несут свои знания в массы. Они противостоят превращению изучения и возрождения исторических традиций в масс-культуру. Они закрыты и принимают новых людей по очень строгим правилам. Некоторые клубы имеют в прямом смысле подписку о неразглашении в отношении своей деятельности и мероприятий. Это крайность, но в некотором смысле я даже поддерживаю подобное отношение. Причина - имею под боком безсчётное количество примеров того, как превращение истории в масс-культуру (ни в коем случае не имею в виду, что все этим занимаются) позорит всех, кто хоть как-то имеет отношение к подобной деятельности. Цитата: Но что касается общего уровня, уровня по по которому судят о всем движении наши взгляды сходяться-.... Есть такое дело. Вот от этого уровня и сбегают вышеупомянутые клубы... Цитата: По поводу бердо из Усеберга Спасибо за информацию. Что это такое и " с чем его едят" ;-), знаю не по наслышке, а по собственному опыту....:-) Про Трондхейм - я привела пример использования техники, не учитывая качество примера. Прошу за это меня простить. Для меня было важным показать, как это еще может выглядеть. А тесьма сотворена в недрах СЦА. Если внимательно посмотрите на ссылку, то поймёте, откуда это взято. Вообще-то, американцев надо пожалеть. Достать натуральные и нужные материалы у них не так просто, и они ленятся...:-) И вот вам результат. Посмотрите еще http://www.weavershand.com На галереях можно увидеть от и до. -- Сообщение создал(а) Galina - 18:26 - Сент. 23, 2002 Цитата: ...при получении полной информации по технологии производства тесьмы из Бирки стали производить реальную реконструкцию.        Сейчас этой технологией владеют два клуба - "Ратник" в Москве и "Черный ворон" в Питере. Фотографии можно постараться сделать... Публикую фотографию реконструкции тесьмы из Бирки, которую специально для нас сделал Федор. http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/10/lenta1.jpg Курганный могильник Бирка, Швеция, эпоха викингов. Реконструкция золотной тесьмы. Основа - крашеный натуральный шелк, 1 уток - серебрянная проволока, 2-ой уток - шелковая натуральная нить. Автор реконструкции - Ксения, клуб "Ратник", г.Москва. -- Сообщение создал(а) Olislava Kalita - 20:49 - Сент. 29, 2002 а на территории Руси были найдены подобные тесемки? и у кого можно заказать такую работу  ? и можно ли у кого то по-подробнее узнать о тесемках "не русских"? заранее благодарю за помощь! -- Сообщение создал(а) Fedor - 15:54 - Сент. 30, 2002       Подобные тесемки находят и у нас, например в Гнездово, Ц-198 и Поль-62.В одном случае тесьма лежала на лбу погребенной женщины, и украшала скорее всего головной убор-платок или была отдельной частью-венчиком, охватывавшим прическу. Венчик опубликован в каталоге выставки "Путь из варяг в греки"          Шведский могильник Бирка содержит достаточно богатую коллекцию золотной тесьмы, которая являлась украшением различных частей одежды кафтанов, плащей-накидок, рубах. Не менее известное маменское погребение содержит два рукава с нашитыми на них золотными тесемками. Погребение знатной женщины в Ирландии, которая при жизни носила плащ украшенный по верхнему краю широкой тесьмой.       Подобный вид украшения имел интернациональный характер и являлся скорее всего определяющим фактором богатого/родовитого человека не зависимо от его общности.       Как я уже писал эту тесьму можно заказать только в двух клубах- в Москве, клубе Ратник и в Питере клубе Черный ворон. Координаты обоих клубов можно поискать в конференции "Куплю-продам" -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 16:31 - Сент. 30, 2002 Olislava Kalita, смотря что вы хотите узнать. Спрашивайте, насколько могу, постараюсь ответить. :-) И ищите в Москве мастериц, про плетение не скажешь лучше, чем "лучше один раз увидеть..." ;-) -- Сообщение создал(а) Olislava Kalita - 00:10 - Окт. 1, 2002 Материала по тесьмоплетению много, но толку мало. Как точно плелась тесьма? а этот счет, конечно написано много, но понятного маловато. Я не могу понять что значит два утка. И для чего 6 дырочек в дощечке - как ими пользоваться. И как делать 4-х цветную тесьму. Если кто-то сможет мне помочь (а точнее - подробно и в тонкостях объяснить), то я буду бесконечно благодарна! -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 12:10 - Окт. 1, 2002 Цитата: написано много, но понятного маловато Есть такое дело. Потому что плетение трудно объяснить, его видеть надо. А потом и все объянения понятными покажутся...:-) Цитата: Я не могу понять что значит два утка. Это значит, что один уток пропускается как обычно, между верхним и нижним блоком нитей, а второй - серебряная или позолоченая нить - пропускается только через верхний блок, образуя узор за счёт того, что проходит местами под и местами над нитями. лучше объяснить не умею...:-) Цитата: И для чего 6 дырочек в дощечке - как ими пользоваться. Плетение на 6-угольных дощечках - отдельная тема. Принцип тот же, как и с 4 углами, но возможности варьировать узор гораздо шире. Цитата: И как делать 4-х цветную тесьму. А что в этом сложного? :-) Просто используются нити 4 цветов. Или в одной дощечке - тогда узор получается меньше, тольше, цвета чередуются на всей площади пояса, или в разных дощечках сочетание цветов разное, засчёт этого возникают узоры, как на последней картинке, что вы мне прислали. Принцип плетения там - как обычные "египетские" диагонали. Отвечу вам по почте в течение дня. -- Сообщение создал(а) koral - 01:10 - Март 23, 2003 2 Fedor Цитата:     Подобные тесемки находят и у нас, например в Гнездово, Ц-198 и Поль-62.В одном случае тесьма лежала на лбу погребенной женщины, и украшала скорее всего головной убор-платок или была отдельной частью-венчиком, охватывавшим прическу. Венчик опубликован в каталоге выставки "Путь из варяг в греки"         Шведский могильник Бирка содержит достаточно богатую коллекцию золотной тесьмы, которая являлась украшением различных частей одежды кафтанов, плащей-накидок, рубах. Не менее известное маменское погребение содержит два рукава с нашитыми на них золотными тесемками. Погребение знатной женщины в Ирландии, которая при жизни носила плащ украшенный по верхнему краю широкой тесьмой. Скажите, пожалуйста, а в каких книгах можно найти информацию по этому поводу (и где эти книги можно достать?) А есть еще какие-нибудь орнаменты, которые археологически подтверждены на Русь, Скандинавию, фино-угров (9-11в), кроме известной тесьмы из Бирки В темах форума видела еще описание, кажется саксонской, а кроме этого? Если есть, то не могли бы вы указать источники... -- Сообщение создал(а) Alex - 09:09 - Март 23, 2003 Вот вариант плетеной тесьмы на 14 в http://www.bildindex.de/fotos/mi/065/43/a/MI06543c04a.jpg Подпись гласит, что копия (т.е. делалось с реального образца). -- Сообщение создал(а) Godzadva - 10:27 - Март 23, 2003 Ирмегард, Вы уже разбирались с той тесьмой из "esti veed" на 14 се? Помогите консультацией, мы ничего не поняли... - там же дичь, а не узор... -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 11:41 - Март 24, 2003 Цитата: там же дичь, а не узор... Godzadva, это Вы имеете в виду такую полосательнькую и хорошо сохранившуюся тесьму? :-) Там всё просто, надо только учитывать одну деталь: в Эстонии во все времена было очень популярно плетение на дощечках с использованием только 2 нитей вместо 4 в некоторых дощечках. Если я не ошибаюсь, на том же развороте в книге должна быть фотография узкого двухстороннего и двухцветного мухуского пояса. Его основной узор плетётся именно на двух нитях на 4-угольных дощечках. Попробую объяснить на примере упомянутой тесьмы. Если я не ошибаюсь (нет картинки перед глазами, пишу по памяти), то использованы 11 дощечек. Со средней всё ясно, там все 4 нити на месте, направление, кажется, S. Дальше по обе стороны от центра расположены по две дощечки, в каждой из которых только по две нити в противоположных отверстиях. Причём во всех четырёх дощечках нити расположены в тех же отверстиях, например, в верхнем ближнем и нижнем дальнем. В парах дощечек (левой и правой) тёмная и светлая нить расположены одинаково. Между парами - противоположно. То есть, если в правой паре сверху и спереди светлая нить, то в левой - тёмная. Направление дощечек в паре противоположное, S и Z. Ну а дальше тоже понятно, по три дощечки с каждой стороны, везде по 4 нити, все S-очки. Крутится вся эта пачка в одном направлении. И все дела. Как-то путано получилось. :-) Надеюсь, что более-менее понятно.