-- Сообщение создал(а) Maija - 21:29 - Авг. 12, 2002 Пыталась что-то найти по плетению на дощечках, но почему-то не смогла найти описание, которое бы было достаточно подробным. То, что удавалось найти либо продается за деньги, либо является приглашением на курсы, либо настолько коротко, что может поместиться в одну фразу "берите нитки, дощечки и плетите - у вас получится". :) Так что буду благодарна за любые (работающие ;) ) ссылки по этой теме. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:20 - Авг. 13, 2002 Если есть английский - одно из самых понятных руководств нохадится здесь: http://www.duke.edu/~scg3/basictw.html. На том же сайте есть и схемы, и описания более сложных техник, и фотографии. А проще всего научиться на практике с чьей-то помощью...:-) Могу предложить свою помощь, если выберетесь ко мне в гости... -- Сообщение создал(а) Tary - 13:45 - Авг. 14, 2002 Уважаемая Lady Yrmegard, меня тоже весьма интересует плетение на дощечках. Каким образом можно встретиться с Вами? Ответьте, пожалуйста, в приват или на мыло. -- Сообщение создал(а) Maija - 21:23 - Авг. 14, 2002 Я, наверное страдаю не только картографическим кретинизмом, но еще и рукодельным, поскольку что-то с описаниями у меня концы с концами не сходятся. %-( Видимо, придется начинать под чьим-нибудь чутким руководством ;-)) -- Сообщение создал(а) Tur - 10:00 - Авг. 15, 2002 Maija День добрый. Ссылок в сети на русском пока не встречал, но у нас в клубе есть две брошуры: одна из них на русском языке, а вторая, как это ни парадоксально на латышском. Если вторая интересует (издание довольно свежее), то я могу посмотреть библиографию брошуры. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Maija - 15:22 - Авг. 15, 2002 Тьфу, написала ответ и закрыла окно... :) Цитата: а вторая, как это ни парадоксально на латышском. Если вторая интересует (издание довольно свежее), то я могу посмотреть библиографию брошуры. Было бы очень интересно. Может быть мы сможем ее здесь отыскать - будет полезно не только мне. А если не секрет - откуда у вас брошюра на латышском? :) Вроде как не самый распространенный язык. :) -- Сообщение создал(а) Alex - 15:44 - Авг. 19, 2002 Перебрал на досуге свою коллекцию ссылочек по теме... Вот, что нашел по плетению на дощечках: 1. "Плетение на дощечках: тесьма из Бирки" http://arc.novgorod.ru/asgard/libri.php3?cont=-tbirka 2. "Плетение на дощечках" http://russ-zemlya.narod.ru/texts/cart/weaving.html 3. "Anglo-Saxon and Viking Crafts - Braid-Weaving" http://www.regia.org/braids.htm 4. "Making Authentic Tablets" http://ourworld.compuserve.com/homepages/MelanieWilson/tabmake.htm 5. "Tablets of leather, wood and horn" http://ourworld.compuserve.com/homepages/MelanieWilson/tabletwe.htm 6. Подборка ссылок по разным видам плетения, в т.ч. "плетение на дощечках" и "fingerloop braiding" http://w3.thegroup.net/~janis/index.html В принципе приведенного здесь материала вполне достаточно для осознания основ процесса плетения. Если что-либо из приведенных ссылок не работает - могу скинуть по почте предусмотрительно скачанные странички. Если интересно - могу выложить здесь же инфу по "плетению на пальцах" (fingerloop braiding) - довольно забавная техника для изготовления всяких шнурочков/завязок на 12-15 вв. Хотя если покопаетесь по ссылке N6 - сами все найдете. PS> Неплохие таблички для плетения получаются из телефонных карточек, карточек оплаты для инета и мобил (опыт лучших людей нашего клуба). Но можно заморачиваться и делать таблички из кости или дерева. -- Сообщение создал(а) Alex - 16:22 - Авг. 19, 2002 Упс... N2 не работает... И никаких ссылок на авторов статьи. Временно выложено здесь: http://alex-bratina.narod.ru/tabletweaving/weaving.html Естественно, без претензий на авторство. Кто найдет неизвестных творцов этой статьи - дайте мне знать, плз. -- Сообщение создал(а) Maija - 16:51 - Авг. 19, 2002 Цитата: Временно выложено здесь: http://alex-bratina.narod.ru/tabletweaving/weaving.html noshade size=1> Alex, вы просто солнце! Очень хорошая статья, особенно рисунки в ней. Я наконец-то поняла, что я делала не так. :) Кстати, очень похоже на перевод статьи, ссылку на которую давала Lady Yrmegard. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 10:37 - Авг. 23, 2002 Alex, большое  спасибо за суперссылки! Если кого напрягает чтение на англицком - имеется еще стародревняя книгжица "Основы художественного ремесла" Москва, Просвещение, 1978г. Там в принципе изложены в доступной форме действительно основы плетения и ткачества на дощечках (3 способа), бедрышке, дерганье  на пальцах. И еще куча полезных умений (окраска, ковроделие, войлоковаляние и т.п.) Единственное НО - отсутствие вариаций узоров - но это не беда, надо просто включить фантазию ;) -- Сообщение создал(а) Nickolas - 11:44 - Авг. 24, 2002 Alex Автор перевода Ярослав Башмаков из клуба "Русская земля". А откуда он взял оригинал я не помню. -- Сообщение создал(а) Alex - 18:32 - Авг. 24, 2002 Спасибо, Nickolas ! Страна должна знать своих героев. -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 17:06 - Авг. 26, 2002 Цитата: Упс... N2 не работает... И никаких ссылок на авторов статьи. Теперь все работает. И вообще я все починил и теперь сайт функционирует. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 18:22 - Авг. 26, 2002 Небольшое замечание по поводу содержания "ссылки номер 2", которую хвалила Майя и которуя недавно починили.....:-) Так вот, вступление вводит вас, дорогие друзья, в заблуждение. Потому как дощечка - tablet по-английски - это абсолютно не обязательно "квадрат с проделанными по углам дырочками". Дощечки были и бывают трех-, четырех-, пяти- и шестиугольные. Правда, верно, дырочки по углам. Но, например, их можно быть меньше, чем углов. И потом: "Через каждую такую дощечку пропускается шерстяная или льняная пряжа, проходящая через все отверстия." И этого - что через все отверстия - я бы не стала утверждать. Сейчас в разработке находится версия (подкреплённая некоторыми находками и уже опробованная на практике), что нити продевались не обязательно во все отверстия всех дощечек. Если, например, при 4 отверстиях в некоторые дощечки продеть только 3 нити, то с помощью контрастного утка можно создавать интересные эффекты. А вот это меня уже совсем перепугало, что, оказывается, совершенно обязательно время от времени менять направление поворота дощечек, а то нити перепутаются. Да, они действительно переплетаются. Однако, очень мало узоров позволят вам просто поменять направление вращения дощечек, чтобы раскрутить нити. Если вы плетете конкретный орнамент - просто надо или развязывать нити и раскручивать их, или просто отрезать в самом конце. других вариатнов пока не придумано...:-) Хотя - нет, придумано. На некоторых рамах можно подвязывать грузы к каждой дощечке отдельно и нити сами раскручиваются......:-) А вообще - просто чаще всего описывают самый простой способ для изучения азов техники. Но это совсем не значит, что всё только так и было. ;-) И к натуральный материалам, аутентичным, так сказать, добавьте еще кожу. Жутко обрабатывать, но результат того стоит. Дощечки ид пластика работают неплохо, когда только начинаешь разбираться со сложными узорами. А вот, например, дерево требует наличия и прочих аутентичных "приборов" - челнока и "меча". Без них тяжко, зато с ними - не нарадуешься...:-) (Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 18:28 - Авг. 26, 2002) -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 22:57 - Авг. 26, 2002 Спасибо за дополнение, но что-то уж черезчур критично. Я переводил конкретную статью и совершенно не ставил целью освоить плетение в совершенстве. Мне просто было интересно попробовать себя в новом качестве и я попробовал. А переведенная статья это самое простое руководство, кто хочет большего тот ищет. -- Сообщение создал(а) Alex - 09:24 - Авг. 27, 2002 Yaroslav, за статью спасибо. В основах техники разобраться позволяет. К сожалению, на твоей старничке в статье не грузятся картинки. И еще пожелание - укажи плз. автора и его координаты в заголовке статьи. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 10:31 - Авг. 27, 2002 Yaroslav, не обижайтесь, ради Бога! Я совсем не хотела ругать вас как переводчика. :-) Просто совет на будущее - если занимаетесь текстом, то чуть-чуть познакомьтесь и с темой поближе. Потому как статья, вами переведенная, действительно руководство для тех, кто только начинает плести. НО раз в заголовке и нигде вообще не указано, что это только для начинающих и описан самый простой способ, а вы еще добавляете, что это почти авторский вариант, то некоторые категоричные утверждения немного странно смотрятся..... Я сама перевожу, так что знаю, что это за работа. Так что не обижайтесь, это я только в стремлении к распространению более точной информации. ;-) -- Сообщение создал(а) Maija - 01:01 - Авг. 28, 2002 Цитата: Дощечки были и бывают трех-, четырех-, пяти- и шестиугольные. Правда, верно, дырочки по углам. И поскольку я очень люблю разные картинки, то вот нашла и визуальное подтверждение сказанного Lady Yrmegard: http://ourworld.compuserve.com/homepages/MelanieWilson/tablets.gif -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 15:05 - Авг. 28, 2002 На приведённой Майей картинке как раз примеры дощечек из кожи, рога и дерева. Там же видно, что на одной из дощечек есть отверстие и в самой середине. Не изображено табличек с 5 и 6 углами, но их можно найти на некоторых миниатюрах... При этом углы не обязательно ярко выражены и дощечка может быть практически круглой..:-) Чем больше отверстий и больше сторон, тем более сложные узоры можно создавать.... -- Сообщение создал(а) Maija - 00:54 - Авг. 29, 2002 Ну и для смеху - вот тут http://home.t-online.de/home/kfm.laitenberger/looms.htm пример неисторичного, но зато весьма простого в изготовлении станка. :)) -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:35 - Март 3, 2003 Много разнообразных узоров и неплохая инструкция. Сайт на английском и немецком. http://home.t-online.de/home/kfm.laitenberger/etabtext.htm -- Сообщение создал(а) Val - 15:55 - Март 3, 2003 а вот тут тоже станки http://groups.yahoo.com/group/SCA-Card-Weaving/files/Loom%20Instructions.doc -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 16:01 - Март 3, 2003 Цитата: а вот тут тоже станки Позвольте только заметить, что не станки, а станок, кстати, довольно удобный, но не историчный. Кстати, если я не ошибаюсь, то конструкция может быть защищена авторским правом. :-) -- Сообщение создал(а) Val - 17:50 - Март 3, 2003 ммм.... ну тогда так http://www.btinternet.com/~sirgeffrye/aelfledaweavingatdetlingsmall.jpg :))))) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:56 - Март 3, 2003 Тоже вариант, но для Европы тоже не историчный. :-) Про Скандинавию не могу точно сказать, но, по моим данным, там тоже такого не было. В Европе использовали более громоздкие сооружения вроде этого: http://groups.yahoo.com/group/SCA-Card-Weaving/files/Yrmegard%80%A0%A0%B4s%20stuff/anna2.jpg -- Сообщение создал(а) Maija - 19:58 - Март 3, 2003 Цитата: сооружения вроде этого Дама с веслом, однако. ;)) Кстати, в Textiles and Clothing, если не ошибаюсь, есть похожий рисунок станка. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 00:27 - Март 4, 2003 Цитата: Дама с веслом, однако. ;)) :-) Насчёт этого ходят споры, почему именно художник так неестественно изобразил "меч". Приспособление такого размера будет скорее мешать, чем помогать. однако, на многих миниатюрах дамы орудуют (уж по-другому не скажешь) очень большими "мечами". Цитата: Кстати, в Textiles and Clothing, если не ошибаюсь, есть похожий рисунок станка. На моей памяти был там рисунок. В принципе, в подобных сооружениях варьируется только высота стоек, расотяние между ними и наличие распорок сверху и снизу. а прицип один. :-) -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:34 - Март 4, 2003 Для "плетения" (вернее, ткачества) на дощечках основу можно натянуть на дужках железной кровати. Только вот где мне взять железную кровать? ;-) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 09:52 - Март 4, 2003 Rusia, да зачем вам кровать, и ещё и железная???:-)  Основу можно натянуть практически на чём угодно. Например, между дверной ручкой и своим поясом. Кстати, заменив дверную ручку в полевых условиях, например, на дерево или, воткнутый в землю, получите вполне историчный вариант. -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:59 - Март 4, 2003 Lady Yrmegard На ровно натянутой основе поясок выйдет ровнее, да и работать удобнее, можно прерваться, хотя в полевых условиях все сгодится. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 10:02 - Март 4, 2003 Цитата: На ровно натянутой основе поясок выйдет ровнее Да, если это ваш первый поясок. К тому же, ровно натянуть основу не так-то просто, и нити вытягиваются неравномерно, особенно если это шерсть, так что перетягивать придётся всё равно. Я сама уже пару лет плету пояса, привязав их к собственному поясу. :-) Не жалуюсь. -- Сообщение создал(а) Val - 12:10 - Март 4, 2003 Цитата: Цитата: от Val - 17:56 - Март 3, 2003 Тоже вариант, но для Европы тоже не историчный. :-) о. это уже интересно. а почему не историчен? конструкция предельно проста, "практична и дешева" :))) как переносной вариант вполне себе... -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 12:13 - Март 4, 2003 Цитата: а почему не историчен? Потому что на териитории Европы не найдено подтверждений существования таких станков. К тому же, подумайте, зачем средневековой даме переносной станок? Она же с ним по городу не бегает. А уж мастерицы из цеха тем более. -- Сообщение создал(а) Val - 12:22 - Март 4, 2003 Цитата: К тому же, подумайте, зачем средневековой даме переносной станок? Она же с ним по городу не бегает. А уж мастерицы из цеха тем более. ну вы сами несколько выше поминали полевые условия и дверную ручку :)))))) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 12:27 - Март 4, 2003 На ранний период и для Северной Европы. :-) Если кому-то хочется плести в поле - то вариант с собственным поясом более историчен, чем переносная рама. :-) -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:18 - Март 5, 2003 Lady Yrmegard Цитата: Насчёт этого ходят споры, почему именно художник так неестественно изобразил "меч". Приспособление такого размера будет скорее мешать, чем помогать. однако, на многих миниатюрах дамы орудуют (уж по-другому не скажешь) очень большими "мечами". Может быть, челнок большой по нескольким причинам: очень длинные нитки на коротком челноке скоро образуют толстый клубок, который неудобно протягивать между нитями основы, а длинный челнок не так "толстеет", к тому же его можно использовать для работ разной ширины, от тесьмы до ковра. Скорее всего, дама использовала этот челнок и для обычного ткачества. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 12:28 - Март 5, 2003 Цитата: Может быть, челнок большой по нескольким причинам Rusia, речь идёт не о челноке. На миниатюре челнок у дамы в левой руке и вполне нормального размера. А в правой руке у неё "меч" - деревянное приспособление для уплотнения структуры плетения. О нём и речь. :-) Интересно, а я никогда не встречала таких уж длинных челноков для ткачества. Ни в источниках, ни у реконструкторов и археологов. У вас есть информация? -- Сообщение создал(а) Eugenia - 13:25 - Март 5, 2003 Есть руководство для начинающих, два варианта: на русском и на эстонском. У меня есть на русском в печатном варианте, там еще приведена библиография и техника окраски природными красителями. В Питере могу подсобить, просто набирать все в сеть сил не хватит. -- Сообщение создал(а) Eugenia - 15:31 - Март 5, 2003 В русском музее есть студия где учат плести на дощечках. Бесплатно. Так что всем в Питере повезло -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 16:41 - Март 5, 2003 Eugenia, поделитесь, откуда у вас информация на эстонском? %-) Да ещё и руководство для начинающих? Цитата: Бесплатно. Так что всем в Питере повезло А у вас это редкость? Хм. Тогда всем моим тоже везёт....;-) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 16:47 - Март 5, 2003 Просто у меня есть журнал, который в советское время выходил двойным тиражем: на русском и на эстонском, соответственно в Эстонии. Не то рукоделие называется или как-то так, там разные эстонские рукодельницы и дизайнерши писали интересные статьи.... В Питере бесплатные курсы - редкость. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 16:51 - Март 5, 2003 Цитата: Не то рукоделие называется или как-то так Ой, да-да, было дело, выходил такой журнальчик.... А вы мне номер и год не подскажете? А то я на руководство не натыкалась. :-) Интересно, что жы они там понаписали.... -- Сообщение создал(а) Eugenia - 17:09 - Март 5, 2003 Примерно 73 или 79, уточню - напишу, если хотите скину смской я вам на здешнюю почту скинула номер своего мобильного (графа личный ящик) (Отредактировал(а) Eugenia - 17:14 - Март 5, 2003) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 18:18 - Март 5, 2003 Цитата: если хотите скину смской Спасибо, отправила ответ. -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:07 - Март 6, 2003 Lady Yrmegard Вероятно, Вы правы, и меня ввели в заблуждение "нити", которые свисают с нижнего конца этого приспособления. В то же время у "детского" ткацкого станка, довольно примитивного, но с бердечком, купленного лет 12 назад, при ширине полотна 25 см прилагались 2 челнока аналогичной длины. Пользоваться ими было весьма удобно. (Отредактировал(а) Rusia - 09:09 - Март 6, 2003) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 19:48 - Март 6, 2003 Цитата: меня ввели в заблуждение "нити", которые свисают с нижнего конца этого приспособления. Вопрос, конечно, интересный, это нити, или просто миниатюра повреждена...:-) Цитата: у "детского" ткацкого станка, довольно примитивного, но с бердечком, при ширине полотна 25 см прилагались 2 челнока аналогичной длины Вполне возможно, но станок детский и всё-таки современный. Поэтому ориентироваться на него я бы не стала. -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:37 - Март 7, 2003 Lady Yrmegard Он "современен" лишь временем изготовления, но не конструкцией. Кстати,  дощечка-прибивалка у него тоже была, с одного конца заостренная. Кроме того, в одной статье, написанной реставратором гобеленов Ольгой Негневицкой (а, как известно, сохранились шпалеры даже XI века), где описаны техники тканья шпалер, рекомендуется изготовить такой длинный челнок-линейку, потому что он удобен для изготовления одноцветных полос - можно протащить нить через всю или почти всю ширину рамы. -- Сообщение создал(а) Eugenia - 19:25 - Март 17, 2003 Поплела вчера на дощечках из шелка.... на узор терпения не хватит, а вот шнурок для платья сделать - долгими зимними вечерами как раз... Кто может высказаться за и против таких шнурков, петель и тд??? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 14:18 - Март 18, 2003 Цитата: на узор терпения не хватит Eugenia, но ведь для того, чтобы сплести узор, вам совсем не нужно крутить дощечки отдельно и в разные стороны. Есть множество узоров, которые можно создать, поворачивая все дощечки вместе и в одну сторону...:-) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 15:53 - Март 18, 2003 Я в данном случае имела в виду именно сложный узор, полосочки, галочки и прочее, что можно сделать без карты, а просто поворачивая сразу все дощечки в ту или иную сторону - почему бы и не да?! -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 16:07 - Март 18, 2003 Поворачивая дощечки в одну сторону, например, через одну (в две стопки) можно получить, например, такой узор: :-) Несмотря на то, что об историчности простых узоров многие не прочь поспорить, единичные образцы всё же есть, а потому, как мне кажется, использовать такую тесьму, например, на подвязки вполне можно. -- Сообщение создал(а) Eugenia - 16:09 - Март 18, 2003 Схемку бы, честно говоря объяснение через одну в две стопки мне мало говорит.. В плане нечетные дощечки - одна стопка, четные другая??? а крутить как??? (Отредактировал(а) Eugenia - 16:11 - Март 18, 2003) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 16:15 - Март 18, 2003 Цитата: В плане нечетные дощечки - одна стопка, четные другая??? Именно. Цитата: а крутить как??? Всё время в одну сторону. Одну стопку повернули, подбили, протянули уток, потом повернули другую стопку, опять подбили, опять уток протянули...:-) Описание здесь