-- Сообщение создал(а) Olha - 22:18 - Авг. 18, 2002 Так оно всегда и бывает. Бьешься над историчным кроем, а потом на картине Jean Fouqet "Virgin & child surrounded by angels" Gallery Evroweb отчетливо видишь вполне современный рельеф от проймы, и получается, что и искать ничего не надо, достаточно из Burda Moden выкройку скопировать и по ней шить ;-))) -- Сообщение создал(а) Hanna - 09:54 - Авг. 19, 2002 боюсь выкройку из журнала тут применить нельзя. Любой портной знает, что в журналах публикуют выкройки моделей с большими припусками на свободное облегание, потому что журнальные платьица должны "хорошо" сдеть на любой фигуре. Поэтому в какой-нибудь Бурда Моден вы не найдете подходящего варианта ПРОЙМЫ, а значит и линии рельефного шва.  В воссоздании этого платья я бы рекомендовала посторить выкройку самостоятельно. например муляжным способом. он легче, и при этом воспользоваться выкройками корсетных лифов 16 и 18 столетия, приведенными в книге Janet Arnold Patterns of fashion 1,2 и Norah Waugh The cut of Womwn's Clothes 1600-1930. Там приведены выкройки с секретом в пройме, для того, чтобы при сильном облегании можно было свободно поднимать руку. -- Сообщение создал(а) Galina - 11:06 - Авг. 19, 2002 Цитата: Там приведены выкройки с секретом в пройме... Ханна, а если на словах - в чем заключается этот секрет? Очень заинтриговали :-) а книги Арнольд у большинства присутствующих под руками нет. -- Сообщение создал(а) Hanna - 10:31 - Авг. 20, 2002 Если на словах, то в 16-19 веках, для того чтобы дама могла лекгко поднимать руку в корсетном лифе, пройму кроили очень небольшой и неглубокой, а у рукава делали окат такой формы, что подмышкой образовывалась складка, выполняющая функцию ластовицы, но выкроеная только из деталей самого рукава и лифа. Кроме этого способа. часто использовали и более простой ход - пришивали рукав только по окату, сверху, оставляя нижнюю часть проймы незашитой, или еще более простое решение - рукава пришнуровывали "в свободном полете", оба эти варианта избавляли портного от необходимости подгонять пройму на примерке. Еще один секрет платьев 16-17 столитея - это приспущенное плечо и отведенная на спинку линия плечевого шва. Такой крой позволяет сделать окат рукава менее криволинейным, а значит дает большую свободу движения. -- Сообщение создал(а) Maija - 16:57 - Авг. 21, 2002 Плечевой шов на спине это случайно, не так как здесь: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/moy.html Интересно, по такой выкройке, слегка модифицированной, можно себе скроить киртл на конец 15-го века? Правда, не ирландский, конечно... :) -- Сообщение создал(а) Galina - 17:15 - Авг. 21, 2002 Цитата: ...по такой выкройке, слегка модифицированной, можно себе скроить киртл на конец 15-го века? Да, вполне. Вот немецкий вариант на середину XV века, аналогичный "Moy Bog gown": http://www.reconstructinghistory.com/irish/ChecBirthofMary.jpg -- Сообщение создал(а) Hanna - 17:03 - Авг. 25, 2002 Цитата: Плечевой шов на спине это случайно, не так как здесь: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/moy.html noshade size=1> По моему мнению, у приведенного  здесь предмета, строго говоря, плечевой шов не только не перенесен на спинку, еще и приспущен на грудь, то есть увеличивается не деталь полочки, а деталь спинки. А вот швы, которые расположены на уровне лопаток принадлежат рукавам, а не лифу. То есть, такую выкройку  можно скорее назвать "извращенным регланом". Но такой способ раскроя тоже способствует созданию мягкой и покатой линии плеча и свободы движения руки в пройме.