-- Сообщение создал(а) Sirmal - 10:47 - Авг. 23, 2002 Добрый день! Скажите пожалуйста, какие варианты женского костюма (Германия, вторая половина 14 века) существовали? Я еще не определилась ни со статусом, ни с более точным периодом. В путеводителе по Гардеробной комнате на 14 век есть очень немногое. Насколько я понимаю, костюм состоял из нижнего платья, верхнего платья, головного убора и туфель. Плюс пояс, кошелек, украшения. Плащ еще. . Годится ли на нижнее платье льняная небеленая ткань с тканым узором? Знает ли кто-нибудь выкройки зимней одежды на меху? Носили ли дамы зимой чулки? Есть ли примеры использования вышивки на одежде? Что именно можно вышить? Судя по периоду, применялась техника счетной глади, узоры по большей части одно- или двухцветные. Про вышитые кошельки я читала, делаю. . С уважением, Сэрмал -- Сообщение создал(а) Galina - 11:52 - Авг. 23, 2002 Цитата: Скажите пожалуйста, какие варианты женского костюма (Германия, вторая половина 14 века) существовали? Перечень одежд, бывших в гардеробе как горожанки, так и знатной дамы: * Рубашка (чуть ниже середины лодыжки) с длинными рукавами; * Шоссы до колена; * Нижнее платье. Во второй половине XIV века его так часто носят самостоятельно, без верхнего, что вполне уместно называть его "осовным платьем". Шили его с глубоким полукруглым вырезом, глубокой шнуровкой спереди по центру, пуговицами на рукавах от локтя (и немного выше) до запястья. Платье также могло быть спереди не на шнуровке, а на пуговицах. * Bерхнее платье. Например, аналогичное по покрою основному, но с рукавами до локтя, от которых спускаются длинные белые "манжеты-ленты" - tippets, "хвосты". На этом платье часто делались вертикальные разрезы на уровне пояса с кошельком, чтобы оный можно было доставать. Другой вариант верхнего платья - сюрко без боков - подходит только для знати. * Головной убор - белое покрывало с плотным рядом рюш по краям. * Плащ * Обувь Из аксессуаров: * Пояс на бедрах. Мог быть очень длинным (1.5 - 1.7 метра) и носился на бедрах с концом, спущеным почти до земли. Украшался накладками. * Кошелек на поясе. Мог быть тканевым и вышитым шелком, мог быть кожанным с тиснением и накладками. * Булавки, гребни, кольца и прочая мелочь Образец, на который можно равняться: http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/womensouterwear/bsd-g8.jpg Цитата: Годится ли на нижнее платье льняная небеленая ткань с тканым узором? Годится, если узор подходит для XIV века. Но ткань лучше покрасить, потому как в XIV веке небеленому полотну уже нет места в гардеробе уважающей себя горожанки, о знати уже и не говорим. Цитата: Знает ли кто-нибудь выкройки зимней одежды на меху? Шейте верхнее платье на пол-размера больше и ставьте его на мех. В литературе упоминаются пелисоны в виде безрукавных жилетов длиной до середины бедра, которые женщины могли поддевать под одежду, правда, изобразительные источники эту версию пока никак не подтверждают. Цитата: Носили ли дамы зимой чулки? Обязательно. Так же, как и летом. См. в "Путеводителе" раздел "Нижнее белье", там есть ссылки на темы о женских шоссах. Цитата: Есть ли примеры использования вышивки на одежде? Есть изображения окантовок, которые в оригинале могли быть вышивкой. Есть изображения орнаментов, покрывающих платья, они также могли быть вышиты. Письменные источники показывают, что вышивка была очень дорогостоящим удовольствием. Женщины часто носили вышитые кошельки, но упоминания украшенных вышивкой платев я встречала только в инвентарях особ королевской крови. Прежде чем задумываться о вышивке я бы продумала весь гардероб. Вполне возможно, что в результате Ваш костюм будет очень хорош и без вышивки. Цитата: Что именно можно вышить? Образцы немецкой вышивки XIV века: http://home.flash.net/~wymarc/asoot/west.htm -- Сообщение создал(а) Sirmal - 17:13 - Авг. 23, 2002 Большое спасибо за быстрый ответ! http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/womensouterwear/bsd-g8.jpg Сразу возникло несколько вопросов по приведенной фотографии: 1. Вырез на основном платье не похож на "большой". Какой глубины в принципе может быть вырез спереди и сзади? 2. На правой фотографии просматриваются то ли швы, то ли вытачки, идущие параллельно основному шву, соединяющему спину и перед. Из скольких частей должно состоять платье? Спина, перед, четыре клина и рукава, или больше? Насколько плотно платье должно облегать фигуру? 3. Шемизетка, насколько я понимаю, шилась из тонкого беленого полотна и имела трапецевидную форму, длиной была до лодыжек. Скажите, какие варианты обработки горловины существовали? Я видела присборенный ворот, на шнурке. 4. Покрывало прикреплено булавками. К чему? Ленты, проходящей по лбу, не видно. 5. Всегда ли покрывала были белыми? Женщины какого сословия могли позволить себе шелковые покрывала? Должна ли ткань иметь полотняное переплетение, или возможно использование узорной ткани? Насчет шосс и белья все понятно, спасибо.   Насчет верхнего платья: где можно найти выкройку с разрезами? Касательно вышивки: уж очень мне нравится сам процесс, вот и стараюсь найти побольше возможностей заняться любимым делом, да еще с пользой. О кошельках: не слишком ли жирно для не дворянки иметь кошелек, вышитый шелком? Может, имеет смысл взять льняные либо хлопковые нити? . С уважением, Сэрмал -- Сообщение создал(а) Maija - 19:47 - Авг. 23, 2002 А попробую-ка я свои скромные знаниьца пустить кому-нибудь на пользу. :) Цитата: Покрывало прикреплено булавками. К чему? ИМХО, что касается этого конкретного рисунка, то покрывало здесь может быть прикреплено булавками к фальшивым косам (мы решили, что большая часть кос на этой женщине - фальшивая). Уж не знаю, можно ли было так делать в действительности. Цитата: Из скольких частей должно состоять платье? Посмотрите на образцы с сайта Карлссона (http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/tunics.html) Самые понятные выкройки там, где обсуждаются не конкретные примеры, а рассматриваются разные типы одежды. Цитата: Всегда ли покрывала были белыми? На картинах я видела только белые покрывала. Цитата: Насколько плотно платье должно облегать фигуру? Если судить опять же по картинам, то получается довольно плотно. Видимо, в идеале платье должно было весьма облегать фигуру сверху и расходиться широкой "юбкой" к низу. Ну вот, поправьте меня, пожалуйста, если я в чем-то не права (самой интересно, хотя я копаюсь в основном в 15-м веке) -- Сообщение создал(а) Galina - 16:03 - Авг. 24, 2002 Цитата: Вырез на основном платье не похож на "большой". Какой глубины в принципе может быть вырез спереди и сзади? Вырезов сзади я не встречала вообще. А вырез спереди мог быть глубиной от нескольких сантиметров, до низа живота. Но последний вариант - в случае шнуровки. Если застежка на пуговицах, она, как правило, была короче. Судить об этом позволяют только изобразительные источники, на которых ряд пуговиц доходит, примерно, до солнечного сплетения или чуть ниже. Платье на фотографии шилось с ориентацией на выкройку Herjolfsnes №39 (Майя совершенно верно направила Вас на сайт Карлсона - там эта выкройка опубликована, ищите по названию и номеру). Застежка на платье была додумана по изобразительным источникам середины XIV - вот и получился ряд пуговиц до середины живота. Цитата: На правой фотографии просматриваются то ли швы, то ли вытачки, идущие параллельно основному шву, соединяющему спину и перед. Из скольких частей должно состоять платье? Спина, перед, четыре клина и рукава, или больше? Насколько плотно платье должно облегать фигуру? Ответы найдете на выкройке Herjolfsnes №39 на сайте Карлсона (заодно можно глянуть Herjolfsnes №38 и №41). Плотность облегания фигуры - важный вопрос. Поскольку на оригинальных гренландских платьях (т.е. Herjolfsnes) глубоких застежек спереди нет (их часто нет вообще), платья были достаточно широки, чтобы можо было одеть их без застежек. При грамотном крое такие платья можно хорошо посадить на фигуру. Если посмотреть на изображения середины XIV века, видно, что платья действительно могли быть достаточно свободны. Но к 1360-70м гг. вкусы меняются и с этого времени платья сильнее обтягивают грудь, талию и бедра. Если Вам больше нравится этот вариант, делайте застежку спереди - на пуговицах (как на платье с фотографии) или на шнуровке. Некоторые источники позволяют думать, что в это время платья могли делаться и с шнуровкой по бокам, но эту врсию я еще прорабатываю. Ничего определенного сказать не могу. Цитата: Скажите, какие варианты обработки горловины существовали? Я видела присборенный ворот, на шнурке. Маленькое отступление - рубаху XIV века лучше называть не шемизеткой (что дословно "манишка", "вставка"), а просто рубахой или камизой, шемиз. Если возможно, дайте ссылку на присборенный ворот - будет интересно взглянуть. До сих пор внятные изображения женских рубашечных горловин мне не встречались, поскольку их вообще не было принято показывать (уповать остается разве что на изображения кормящей младенца Марии). Учитывая, что и платье и рубаха имели довольно широкие горловины, рубаха могла вобще не иметь застежек. Цитата: Покрывало прикреплено булавками. К чему? Ленты, проходящей по лбу, не видно. Лента (филет) в XIV веке редко демонстрировалась. В большинстве случаев её старались скрыть под покрывалом, венцом, прической. Это было не сложно - филет просто завязывали высоко надо лбом. Покрывало крепилось к нему булавками в области висков. На фотографии видно, что покрывало крепится булавками непосредствено к прическе. Такое тоже могло быть. Равно как и накладные волосы (из человеческих волос или шелковых нитей в тон своим волосам). Цитата: Всегда ли покрывала были белыми? Да. Цветные покрывала упоминаются только в очень редких случаях в роли негативных знаков отличия. Так, например, в некоторых городах власти предписывали проституткам носить красные или желтые покрывала. Цитата: Женщины какого сословия могли позволить себе шелковые покрывала? Во второй половине XIV века очень зажиточные горожанки могли себе это позволить. Цитата: Должна ли ткань иметь полотняное переплетение, или возможно использование узорной ткани? Найденные археологами образцы шелковой ткани, которые могли быть покрывалами, имеют полотняное переплетение. Изображения и тексты ничго существенного к этому не добавляют. Но криминала в использовании ткани саржевого или атласного переплетения я не вижу. От орнаментированной ткани лучше воздержаться, я не встречала ничего подобного. К тому же, покрывало с отделкой довольно сложного рисунка (могослойными рюшами), да еще и узорное, может смотреться аляповато. Остановитесь на белом варанте. Цитата: Насчет верхнего платья: где можно найти выкройку с разрезами? С разрезами для добычи кошелька? На сайте Карлсона есть варианты. В ближайшее время размещу здесь картинку с их изображением и Вы сами убедитесь, что сложности они не представляют. Цитата: ...не слишком ли жирно для не дворянки иметь кошелек, вышитый шелком? Может, имеет смысл взять льняные либо хлопковые нити? Для Германии не знаю - нужно уточнять. К примеру, для Англии этого же времени было не жирно. Зажиточные горожанки носили шелковые кошели (их упоминает Чосер). Льняные нити - очень популярный материал для вышивки в Германии. А вот вышивка хлопковыми нитями на это время мне не встречалась. -- Сообщение создал(а) Eugenia - 13:42 - Март 5, 2003 Что-то не похожи рюшки на покрывалах с миниатюр на то что сшила мадам вверху темы. На миниатюрах и статуях рюшки идут в два и более рядов и кроме того они нашиты волной - где ближе к краю, а где дальше. Далее: на квадратных покрывалах рюшками обычно расшивается еще и противоположный край покрывала, то есть нижний, за это его часто принимают за мех на краю ворота.