-- Сообщение создал(а) Lady - 23:47 - Сент. 6, 2002 ТАк вот, уважаймая Галина, у меня есть ряд мелких вопросов по созданию костюма, примерно 13 века. Эти мелочи являются самыми мерзкими, но при этом создают ту магию в костюме) Но к делу, так вот: 1. От какого места лучши вставлять клинья в юбку, и начинать клеш - от линии бедер или же талии? 2. У меня есть грешек - люблю бархат. Испольховали ли его в 13 веке? Уважаймая тетя Горбачева говорит, что для выхода скажем так "в люди"))) Использовались более скромные ткани - так вот, какие лучше? 3. Какая шнуровка более характерна для того времени - по бокам, на спине или же спереди? 4. Вырез горловины? Если я не ошибаюсь он стал более открытым и удлинненым к плечам? 5. ПОдскажите, как делать узор по краям рукавов и горловине? Я раньше вышивала - но вот решила попробовать аппликации. Подскажите технику? И что бисер? Тогда его уже уместно использовать? 6. Наверно уже замучила вас))) Последний вопрос: рукава, помню создав первое платье, я сделала как и надо - их узкими, но проблема стала вот в чем - я почти не могла сгибать руки))) Скажите так и надо??? Или же это моя ошибка тогда была и надо делать рукава достаточно широкими и только сужать ближи к кисти шнуровкой? Зарание огромное спасибо за терпение и великолепную работу, что вы тут проделываете. -- Сообщение создал(а) Galina - 11:58 - Сент. 9, 2002 Цитата: От какого места лучши вставлять клинья в юбку, и начинать клеш - от линии бедер или же талии? Либо от талии, либо от проймы. Цитата: ...люблю бархат. Испольховали ли его в 13 веке? Использовали. Подробности: Ткани для костюмов конца XIII века (когда появляются и входят в моду бархат, атлас и т.п.) http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=3 Я бы посоветовала использовать не бархат - дорогой и капризный материал, - а тонкое шерстяное сукно дорогой выделки. Для костюма XIII века оно подходит великолепно. Цитата: Какая шнуровка более характерна для того времени - по бокам, на спине или же спереди? Наиболее характерно - отсутствие шнуровки. Цитата: Вырез горловины? Если я не ошибаюсь он стал более открытым и удлинненым к плечам? В течение XIII века женщины не демонстрировали в вырезе горловины даже основание шеи. Некоторые историки костюма полагают, что ситуация несколько изменилась к концу столетия - полукруглые вырезы могли делать немного глубже, но известные мне западноевропейские источники никак эту мысль не подтверждают. Богемская мода могла уже в XIII веке иметь существенные отличия от общеевропейской. Говорить наверняка не могу - недостаточно хорошо знаю богемские источники. Если Вам, как жительнице Чехии, известны местные памятники, позволяющие судить о костюмах XIII века - буду благодарна за картинки или хотя бы наводки. Цитата: ПОдскажите, как делать узор по краям рукавов и горловине? Я раньше вышивала - но вот решила попробовать аппликации. Подскажите технику? И что бисер? Тогда его уже уместно использовать? О технике аппликаций: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=378 Бисер в XIII веке: http://www.medievalbeads.com/docs/docs-13th.html Цитата: ...надо делать рукава достаточно широкими и только сужать ближи к кисти шнуровкой? Да. Кроме того, рукава выкраивались слегка сужающимися от локтя. Полного облегания достигали при помощи шнуровки или ряда пуговиц. -- Сообщение создал(а) Lady - 13:18 - Сент. 9, 2002 Галина у меня возник еще один маленький вопрос об выкройки. Как более характерно кроить платье: цельное или же юбку отдельно от верха,а потом сшить, как ковориться у Горбачевой, как вы думаете, что более характерно. Да вот еще, я тут снова пролистала свою литературу и у меня скажем так слегка "запудрились мозги"))) В одной книженции сказанно, что сюрко вошло чуть ли не в конце 14 века, я лично считаю, что оно уместно уже в 13 веке, но после прочтение возникли сомнение. Прошу развейте их))) Да и вот - если не была характерна шнуровка и при этом тааакой узкий вырез - как они голову то просовывали??? Я конечно понимаю глуповаты они были тогда, но не до такой же степени головы то маленькие)))) Я просто боюсь, что сошью, а голова не пролезит))) P.s Уважаймая Галина специально для вас, я схожу на Карлов мост и взгляну на одеяния святых мадам и мисье))) Там как раз отрезок 12-14 веков. (Отредактировал(а) Lady - 13:23 - Сент. 9, 2002) -- Сообщение создал(а) Galina - 13:57 - Сент. 9, 2002 Цитата: Как более характерно кроить платье: цельное или же юбку отдельно от верха, а потом сшить... Подавляющее большинство одежд XIII века были цельнокроенными. Отрезные юбки известны с середины столетия, но их примеров - единицы на фоне сотен цельнокроенных платьев. Поэтому мой совет - шейте цельнокроеное. За основу можно взять вот эти выкройки: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/stlouis.html http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/skjolha.html Цитата: В одной книженции сказанно, что сюрко вошло чуть ли не в конце 14 века, я лично считаю, что оно уместно уже в 13 веке... Совершенно правильно считаете. Путаница в книге могла возникнуть оттого, что автор не сделал поправку на существование различных форм сюрко и принял во внимание лишь его поздние варианты. Цитата: Да и вот - если не была характерна шнуровка и при этом тааакой узкий вырез - как они голову то просовывали? Я конечно понимаю глуповаты они были тогда... Ну, не глупее нашего :-) Горловину делали с небольшим разрезом, который впоследствии шнуровался либо застегивался на пуговицы или брошью. Еще один вариант - вырез горловины делали достаточно широким (можно предположить, что в форме "лодочки", т.е. удлиненным к плечам) и после одевания его края собирали у основания шеи и закалывали брошью. В результате образовывались характерные складочки под шеей, которые хорошо различимы на скульптуре XIII века. Цитата: ...специально для вас, я схожу на Карлов мост и взгляну на одеяния святых мадам и мисье))) Там как раз отрезок 12-14 веков. Большое спасибо :-) -- Сообщение создал(а) Lady - 17:05 - Сент. 9, 2002 АГА! Значит были шнурочки-веревочки хоть и не большие)))) Но дело не в этом, тут картинку нашла, жаль не в интернете - с двумя музыкантами - у одного на боку чудовищная шнуровка, и картинка 13 века. Все ли, скажем так модели того времени были такими уж огромными и не облигающими))) Да и вот вопрос еще, на картинках того времени у дамочек из под сюрко с большой горловиной не видно горловины котты, что это? P.s всегда хотела спросить (этот вопрос не относиться к теме))) Что это за умопомрачительное женское платье 11-12 веков у франков - какое-то платье с мини юбкой))) из под него еще одна юбка с эротичным разрезом посередине и от туда выглядывают ножки в чулочках)))) -- Сообщение создал(а) Galina - 18:13 - Сент. 9, 2002 Цитата: Но дело не в этом, тут картинку нашла, жаль не в интернете - с двумя музыкантами - у одного на боку чудовищная шнуровка, и картинка 13 века... Судя по описанию - это миниатюра из "Кантиг Девы Марии" Альфонса X (Испания, 1250-1275 гг). Наверное, это та самая картинка, где справа христианин (белобрысый с шнуровкой), а слева - босой мусульманин? Из всего манускрипта её больше всего любят публиковать. Цитата: Все ли, скажем так модели того времени были такими уж огромными и не облигающими... Вы и сами по этому примеру прекрасно видите, что не все. В чем же суть вопроса? Цитата: Да и вот вопрос еще, на картинках того времени у дамочек из под сюрко с большой горловиной не видно горловины котты, что это? Встречный вопрос - где это? Прежде всего мне нужно увидеть такую картинку. P.S. Это же отосится и к Вашему описанию платья XI-XII вв. Если нет возможности отсканировать картинку, назовите источник (желательно не книгу и номер страницы, но подпись под иллюстрацией). -- Сообщение создал(а) Lady - 20:39 - Сент. 9, 2002 Так в одной книги говориться, что это нормандская знатная дама 11 века. В другой книги это франки 11-12 столетий (там картинок просто много) подпись такая: рубаха-платье с необычным разрезом, позволяющие видеть плотно прилегающие штаны чулки. Да и о котте - можно взять хотя бы эту вездесующию деву неразумную с ее искусителем, там у нее достаточно открыта шея, хотя это конец 13 века. Да и на Кортесе Кастилия и Леона сидит дама с достаточно открытой шеей. Уважаймая Галина я вас очень прошу дайте мне ссылки на картинки и скульптуры платьев 14 века, я буду черезвычайно вам благодарна, заранее огромнейшее спасибо! И можете мне сказать в кратце, что в этом периоде на что одевалось и как примерно выглядело, а то совсем запуталась, или же дать ссылку. Еще раз огромное спасибо.... -- Сообщение создал(а) Galina - 13:05 - Сент. 10, 2002 К сожалению, Ваши описания источников ничего мне о них не говорят. Цитата: ...дайте мне ссылки на картинки и скульптуры платьев 14 века... Пожалуйста. http://gallery.euroweb.hu/search.html Выбирайте страну, отрезок времени и вперед. По изображениям Вы сами сможете разобраться в порядке одежд и их внешнем виде. Если после самостоятельной работы некоторые вопросы останутся, задавайте, но для этого попрошу открыть новую тему - по костюму XIV века. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 11:57 - Сент. 11, 2002 Цитата: Так в одной книги говориться, что это нормандская знатная дама 11 века. В другой книги это франки 11-12 столетий (там картинок просто много) подпись такая: рубаха-платье с необычным разрезом, позволяющие видеть плотно прилегающие штаны чулки. Lady,Будте любезны, дайте выходные данные цитируемых книг. Мне интересен описываемый период, но с такими чудесами я еще не сталкивалась. -- Сообщение создал(а) Olha - 21:41 - Сент. 13, 2002 Цитата: Так в одной книги говориться, что это нормандская знатная дама 11 века. В другой книги это франки 11-12 столетий (там картинок просто много) подпись такая: рубаха-платье с необычным разрезом, позволяющие видеть плотно прилегающие штаны чулки. Эта картинка есть во 2 томе Г.Вейса "Истории цивилизации", а ссылка на источник м.б. в его дореволюционном издании (где взять - не знаю).Правда, вещь высокоэротичная. -- Сообщение создал(а) Galina - 16:36 - Сент. 14, 2002 Lady, Godzadva, Olha, с обсуждением необычного платья XII века милости прошу в новую тему: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=440 -- Сообщение создал(а) Karolina - 19:19 - Сент. 16, 2002 Галина! А могло ли сюрко 13 века шиться по типу рельефов перед, спинка и две боковых передних части и две задних, в принципе на выкройках я видела что-то подобное или это современный крой? -- Сообщение создал(а) Lazy - 05:09 - Ноябрь. 13, 2002 Не знаю как 13, но 14 века видимо могло http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/birgitta.html Все как на заказ - спинка, перед, по две боковых части, плюс еще кусочки Lazy -- Сообщение создал(а) Galina - 12:03 - Ноябрь. 13, 2002 Цитата: Галина! А могло ли сюрко 13 века шиться по типу рельефов перед, спинка и две боковых передних части и две задних... Да, Lazy совершенно правильно Вас проконсультировала. Главное при таком крое, не поддаваться желанию закруглить прямые линии переда и спинки ;-))