-- Сообщение создал(а) Franzeska - 19:50 - Сент. 10, 2002 В различных трактатах по европейскому костюму 13 века мне встречались упоминиания о вязанных вещах. Вопросы: 1. Способы вязания (спицы, крючок, игла) 2. Где бы найти схему вязания перчаток? 3. Встрчались ли вязанные чулки и кошельки? Какие ткани в основном шли на подкладку (речь идет о костюме знатной германской дамы) На миниатуюрах Манесского Кодекса и на некоторых витражах белая подкладка у плащей как бы поделена на прямоугольники. Логично предположить, что оно - стеганное. Вопрос: Между внешним слоем ткани и подкладкой что-нибудь "закладывалось" или это такой способ крепления подкладки.   Я сшила себе чепец... Но, видно, руки-крюки все-таки напортачили, или у меня форма головы нетипичная... На затылке изделие немного топорщится... В связи с этим возникает еще один вопрос - оно может или придется перешивать так, чтобы чепец полностью облегал голову?   -- Сообщение создал(а) Galina - 20:27 - Сент. 10, 2002 Цитата: Способы вязания (спицы, крючок, игла) На XIII век известны вещи, связанные иглой. Спицы становятся популярны в XIV веке, но, возможно, вязать ими начинают гораздо раньше. Подробности можно почерпнуть здесь: http://www.florilegium.org/files/CLOTHING/knit-stockngs-msg.html http://www.florilegium.org/files/CLOTHING/Knit-Stockngs-art.html Цитата: Какие ткани в основном шли на подкладку (речь идет о костюме знатной германской дамы) Если это парадный костюм знатной дамы, ткани, соответствено, были дорогие. По составу - лен, хлопок, шелк, шерсть. По выработке - самые разнообразные. Цитата: На миниатуюрах Манесского Кодекса и на некоторых витражах белая подкладка у плащей как бы поделена на прямоугольники. Логично предположить, что оно - стеганное. На самом деле это белочки :-) Мех. Цитата: ..оно может или придется перешивать так, чтобы чепец полностью облегал голову? Ох, Франческа, невозможно ответить, поскольку совершено непонятно, о чем идет речь. Чепцом можно назвать с десяток головных уборов Средневековья. Чтобы избежать терминологической путаницы, лучшим уточнением будет линк на картинку с изображением нужного головного убора. -- Сообщение создал(а) Franzeska - 00:29 - Сент. 13, 2002 Цитата: ------------------------------------------------------------------------ ..оно может или придется перешивать так, чтобы чепец полностью облегал голову? ------------------------------------------------------------------------ ------------------------ Ох, Франческа (c) --------------------------- Все-таки - ФРАНЦЕСКА. ------------------------------- невозможно ответить, поскольку совершено непонятно, о чем идет речь. Чепцом можно назвать с десяток головных уборов Средневековья. Чтобы избежать терминологической путаницы, лучшим уточнением будет линк на картинку с изображением нужного головного убора. (с) --------------------------------- Насчет линка - могу только подкинуть ссылку на выкройку: http://www.dolinazvetov.narod.ru/coif.gif Там же: http://www.dolinazvetov.narod.ru/2.jpg - картинка, побранная с одного английского сайта, занимающегося продажей костюмов. Написано, что на 13 век. На фото чепец, пошитый немного не так - с двумя разрезами на выроке, но видно, что голову он не обтягивает. Кстати, Галина, для вас я выложила одну миниатюру - помнится, в одной теме вы просили исторического подтверждения носки сумочки на запястье: http://www.dolinazvetov.narod.ru/1.jpg (Франция, 13 век. Побрано из энциклопедии "Искусство Средних веков и Возрождения") -- Сообщение создал(а) Galina - 11:27 - Сент. 13, 2002 К сожалению, ни одно изображение с Вашего сайта у меня не прогружается. -- Сообщение создал(а) Franzeska - 12:29 - Сент. 13, 2002 Попробуйте  скопировать ссылку в адресную строку - так получается. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 13:01 - Сент. 13, 2002 Цитата: Франция, 13 век. Побрано из энциклопедии "Искусство Средних веков и Возрождения" Большое спасибо за изображение. Сразу три девушки, судя по виду, вполне благородные, с кошельками в руках. :-) Franzeska, скажите, пожалуйста, а в энциклопедии, из которой взято это изображение, кроме информации, что это 13 век, Франция, нет больше никакой информации о нем? -- Сообщение создал(а) Galina - 13:30 - Сент. 13, 2002 Как выяснилось, просто не стоило ставить "www" перед ссылками на народ. Цитата: Я сшила себе чепец... Но, видно, руки-крюки все-таки напортачили, или у меня форма головы нетипичная... На затылке изделие немного топорщится... Чепец, сшитый по таким выкройкам, всегда будет немного топорщиться. От этого никуда не деться. Конечно, можно его модифицировать - добавить вытачек и криволинейных деталей, но это будет уже другая выкройка. Если не секрет, почему Вы решили сшить себе мужской чепец? В средневековой Западной Европе (которой посвящена эта конференция) женщины начали носить чепцы лишь с XV века и они были другой конфигурации. Цитата: Кстати, Галина, для вас я выложила одну миниатюру... Большое спасибо, Franzeska! У Вас есть талант высматривать интересные детали. Правда, эта миниатюра из "Реймского миссала" мне знакома и на ней, к сожалению, изображены не сумочки. Это сцена "Девы мудрые и девы неразумные". Как Вы знаете, эту библейскую притчу иллюстрируют сценкой с двумя группами девушек: одни из них радуются, другие - грустят. У первых в руках поднятые вверх масляные светильники и они с ними шествуют прямиком в царствие небесное. У вторых - опущенные вниз светильники и крайне печальные перспективы. На этой конкретной миниатюре ангел даже развернул над ними рулончик бумаги с назиданием. В самой верхней строке любой неискушенный в латыни сможет различить слова "virgines" - "девы" как над первой, так и над второй группой. Присмотритесь еще раз, и Вы увидите и слова, и поднятые светильники. Почему опущенные светильники в руках неразумных дев изображены зелеными? Потому, что контрастный цвет понадобился художнику, чтобы поставить на этих светильниках смысловой акцент. Не исключено, что он также руководствовался символическим значением цветов. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 14:18 - Сент. 13, 2002 Цитата: Правда, эта миниатюра из "Реймского миссала" мне знакома и на ней, к сожалению, изображены не сумочки. Ну, вот так всегда... Не успела я порадоваться таким славным сумочкам в руках, как выяснилось, что это совсем и не они, а светильники... -- Сообщение создал(а) Ugne - 14:54 - Сент. 13, 2002 Цитата: В средневековой Западной Европе (которой посвящена эта конференция) женщины начали носить чепцы лишь с XV века и они были другой конфигурации.  А можно поподробнее? А то на изображениях на 15 век "конфигурации" не видно :(  (то есть я совершенно не могу понять, как они кроились) Угне -- Сообщение создал(а) Galina - 15:54 - Сент. 13, 2002 Этим вопросом я еще не занималась, но помню, что встречала головные уборы, которые вполне можно назвать чепцами, на картинах фламандцев. Вот она из попыток их воссоздать: http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/womensheadwear/bsd-cf5.jpg Никаких подробностей о крое сообщить пока не могу. Тем, кто заинтересовался этой темой, лучше всего начать с поиска изобразительных источников. -- Сообщение создал(а) Ugne - 17:57 - Сент. 13, 2002 Если помните, мы это уже обсуждали в теме "Одежда немецкой горожанки конца XIV - начала XV века" Вы там приводили картинки с головными уборами, состоящими из чепца и покрывала. Я посчитала, что чепец здесь можно сделать простым трёхчастным "мужским". Я ошибаюсь? -- Сообщение создал(а) Franzeska - 19:07 - Сент. 13, 2002 --------------------- Если не секрет, почему Вы решили сшить себе мужской чепец? В средневековой Западной Европе (которой посвящена эта конференция) женщины начали носить чепцы лишь с XV века и они были другой конфигурации. (с) ------------------------ Потому как дезинформировали (видно)... Обещаю исправиться. А что тогда делать с картикой девицы в рубашке и чепце с английского сайта? Спячу я с этой реконструкцией... Но есть такие слово - надо... -- Сообщение создал(а) Galina - 15:43 - Сент. 14, 2002 Цитата: ...мы это уже обсуждали в теме "Одежда немецкой горожанки конца XIV - начала XV века" Вы там приводили картинки с головными уборами, состоящими из чепца и покрывала... Если не ошибаюсь, речь об этой теме: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=111&start=20 В разговоре о "пунделяйнен" я упоминала о чепцах, но до сих пор вопрос об этих головных уборах для меня остается открытым. Какую конфигурацию могли иметь чепцы, одевавшиеся под эти многослойные покрывала (если там вообще были чепцы), я не знаю. Единственное, что можно с точностью утверждать - они не имели завязок спереди под подбородком, как мужские чепцы. Это прекрасно видно на картинках. Могли ли они быть "трехчастными"? Думаю, вполне. Но отсутствие завязок под подбородком и поправка на женские прически (т.е. затылочная часть чепца должна была быть объемной) превращает эти чепцы в сугубо женские. Сомневаюсь, что существовали какие-либо чепцы-унисекс, даже если это чепцы только для сна. Цитата: А что тогда делать с картикой девицы в рубашке и чепце с английского сайта? Забить на неё и сесть за источники (сайты-галереи, альбомы и иные книги по истории искусства, музейные собрания). -- Сообщение создал(а) Ugne - 16:17 - Сент. 14, 2002 Цитата: Если не ошибаюсь, речь об этой теме: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=111&start=20    Да Цитата: Единственное, что можно с точностью утверждать - они не имели завязок спереди под подбородком, как мужские чепцы. Это прекрасно видно на картинках.    Я взяла за основу картинку, на которой покрывало не подколото сзади, а свободно свисает. Чтобы заявзок не было видно просто завязывала чепец сзади. Он немного топорщился, но под покрывалом этого видно не было. -- Сообщение создал(а) Olha - 20:26 - Сент. 15, 2002 К вопросу о мужских чепцах - в WеbGallery на картине Andrea del Castagno "Данте Алигьери" он явно в чепце под шапкой, но что это за странный чепец, в котором уши открыты?