-- Сообщение создал(а) Fritz - 15:12 - Сент. 16, 2002 В книге Анри Пирена "Средневековые города Бельгии", на странице 219 упоминаються различные виды сукна вырабатываемого во Фландрии, в часности дословно русский перевод "полушерстяные" на языке оригинала непомню как. С чем полу могло быть это сукно и встречалось ли упоминание о подобном в иных источниках? -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 15:42 - Сент. 16, 2002 Fritz Варианты - шерсть с льном/с хлопком (?) Т.н. "смесовые" -- Сообщение создал(а) Fedor - 15:53 - Сент. 16, 2002      Варианта скорее всего два: 1. В Новгороде, Гданьске 13-14вв. встречаются так называемые "ажурные" ткани, куски льняных тканей с ровными квадратными прорехами, считается что это оставшиеся следы волокон животного происхождения(шерсть) которая при равных условиях хранения в слое сгнивает быстрее льна. 2. Шерстяная ткань смесовая с хлопком. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:55 - Сент. 16, 2002 Смесовые образцы "шерсть+лен" и "шерсть+хлопок" найдены при раскопках в Лондоне. -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:39 - Сент. 16, 2002 Речь шла о 13 веке так что  на тот период это наверное не хлопок. Я в тканях дуб, какие свойства у подобных смешаных тканей ?  И возможно ли говорить о их спец. применении? (Отредактировал(а) Fritz - 17:40 - Сент. 16, 2002) -- Сообщение создал(а) Fedor - 09:19 - Сент. 17, 2002       Да, можно. Шили спецполатки для спецотрядов. -- Сообщение создал(а) Fritz - 10:09 - Сент. 17, 2002 Ха-ха-ха :) Я имел ввиду если например шоссы шили  исключительно из шерсти, то можно ли говорить о том что данный материал использовали для того-то и того-то? И еще вопрос: А в виде каких вещей были найдены комбинированые ткани ? -- Сообщение создал(а) Galina - 10:31 - Сент. 17, 2002 Цитата: Речь шла о 13 веке так что  на тот период это наверное не хлопок. Очень жаль, что Вы не читаете темы о тканях, которые уже заводились в Гардеробной. Производство х/б тканей было налажено во Франции уже в XIII веке, на юге Европы - гораздо раньше. Подробности - через Путеводитель. -- Сообщение создал(а) Fedor - 11:27 - Сент. 17, 2002        Одной из возможной цели изготовления смесовых тканей это  способность получать полосатые и клетчатые ткани как по фактуре так и по цвету. Дело в том что при окраске различные материалы имеют свою собственную воспримчивость красителя и протрав.  Хлопок и шерсть например быстрее набирают цвет из красителя нежели лен. Получаются  четкие полосы или квадратики.        Так же растительные и белковые волокна могут совершенно по разному реагировать на один и тот же краситель или закрепитель и давать разные цвета. Например крушина в чистом виде даст желтый оттенок на льне и шерсти, но при протравливании в железе шерсть станет темно зеленой, а вот лен коричневым или охровым. Подобные манипуляции возможны с мареной и железосинеродистыми квасцами, но при соблюдении четкого температурного режима. При низкой температуре(до 60 град) марена с этим квасцом даст зеленый цвет как на шерсти, так и на льне, но при резком увеличении температуры до 80-85 градусов квасцы начнуть превращать зеленый в синий цвет, если не доводить температуру до 100 градусов, то реакция на льне не пойдет- т.к. краска закрепляется на вискозе при  высоких температурах и если эту ткань вытащить то получится сине-зеленая полосатая ткань.        Это практические заметки по поводу крашения, но возможность использования для этой цели смесовых тканей всего лишь предположение. С другой стороны всегда встает вопрос из чего сделана полосатая одежда на средневековых миниатюрах-штаны, котты, плащи? -- Сообщение создал(а) Fritz - 12:10 - Сент. 17, 2002 Ага, интересно. Хотя полосатые и "переливчатые"(после обеда брошу полный текст абзаца с названиями на языке оригинала) сукна упоминались отдельно. -- Сообщение создал(а) Fedor - 12:29 - Сент. 17, 2002       "Переливчатые" скорее всего определение цвета всей ткани, а не ее фактуры. Так назывемый античный пурпур давал цвет-хамелеон сине-красный, но в позднем средневековье не использовался по причине исчезновения колоний раковин в Средиземноморье, где-то в 14 веке. ( Просто Гринпис появился не раньше 60г. ХХв)  Но это сочетание может быть получено при помощи жучка кермеса, жившего в Европе, который и заменил пурпур.       Второе переливчатое сочетание сине-зеленое моржет быть получено с помощью индиго и марены.       Вопрос еще в том, что понимать под смесовыми тканями. Это может быть сочетание разных волокон при изготовлении самой нити для ткани, а может быть включение нитей различного достоинства в одно полотно.