-- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 14:37 - Сент. 20, 2002 Приветствую вас, господа и дамы! Снова взываю к вашей помощи. На свою голову втянул свою подругу в "болото" подназванием историческая реконструкция. В женском костюме я ну совсем ни чего не шарю. В библиотеке нашего города глухо, как в танке. Нужен костюм знатной дамы в западной Германии конкретно на 1302-й год. Буду рад получить любую информацию, но желательно по конкретней. Время в киберспэйсе у меня бывает мало, так как комп находится на рабочем месте. Зарание благодарен. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:40 - Сент. 20, 2002 Женское сюрко и головные уборы конца XIII века (для германской знатной дамы) http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=83 На 1302 год вся информация подходит. Основной источник для Вашей подруги - миниатюры Манесского кодекса. Ссылку на него можно найти в указаной теме. А эту полезную ссылку, полагаю, Вы прекрасно знаете: http://home.tiscali.be/klauwaert -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 15:11 - Сент. 24, 2002 Галина, спасибо большое за материал. Манесский кодекс -- конечно круто не спорю, но там можно определить не все. Позже будут еще вопросы, а с начала надо определиться с фасоном. За вторую ссылку отдельное спасибо, я пронее не знал, но айт очень плохо работает (неправильные урлы и ошибки). Упс шев пришел?! -- Сообщение создал(а) Galina - 16:11 - Сент. 24, 2002 Цитата: Позже будут еще вопросы, а с начала надо определиться с фасоном. Когда определитесь и начнете задавать вопросы по деталям, не забывайте к этим вопросам прилагать линки на картинки. Дело пойдет быстрее. Цитата: ...сайт очень плохо работает (неправильные урлы и ошибки). Правда Ваша, они его второй год доделать не могут. Тем не менее, там есть все контакты и я рекомендую ими поспользоваться. Авторы сайта - на редкость разговорчивые люди :-))  Яркий пример - их конференция: http://groups.yahoo.com/group/75years/ Почитайте на досуге - море полезной информации по 1250-1325 гг. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 11:53 - Сент. 30, 2002 Добрый день Галина! У меня тут воппросики появились. http://www.manesse.de/img/026.jpg Что у дамы на рукавах, шнуровка или пуговицы, а на манжетах тесьма? На сколько большим был вырез для головы, как крепился плащ. Цитата: Правда Ваша, они его второй год доделать не могут. Последний раз, когда туда заходил, появились изменения. Цитата: Авторы сайта - на редкость разговорчивые люди :-))  Яркий пример - их конференция: http://groups.yahoo.com/group/75years/ Почитайте на досуге - море полезной информации по 1250-1325 гг. Спасибо за новый адрес. -- Сообщение создал(а) Galina - 12:57 - Сент. 30, 2002 Цитата: Что у дамы на рукавах, шнуровка или пуговицы, а на манжетах тесьма? Пуговицы. Широкая полоса, образующая манжеты и украшающая вырез горловины, на мой взгляд, либо нашивка из дорогой ткани (парчи, узорного шелка и т.п.), либо полоса вышивки. Возможно, это тесьма, сотканная на дощечках, но эта версия вызывает у меня больше всего сомнений - уж больно широки ленты и если приплюсовать аналогичную ленту на подоле, их общая длина получается просто катастрофической. Цитата: На сколько большим был вырез для головы, как крепился плащ. Настолько большим, чтобы голова влезла. Детали выреза зависят от типа одежды. Плащ (распашной) крепился при помощи ленты, соединяющей полы плаща. На полах размещались масивные пряжки-медальоны, к которым и крепилась лента (т.е. полоса ткани, тесьмы, кожи, плетеный шнур и т.п). Каким образом она крепилась доподлинно мне не известно. Рассмотреть внешний вид такого крепления можно на статуях донаторов Наумбургского собора ("Эккехард и Ута"), ок. 1250 г.: http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/registerinhaltorte?sid={DB07CFCA-55FC-46E1-809B-94E202BBB1CE}&cnt=1631&rid=1&count=50&aid=*&query=+regorte01%3A'N*'%20+regorte01!"Naumburg%20(Saale)|661124"%20+regorte02!"Sakralbau|661130"%20+regorte03!"Dom|661131"%20+regorte04!"Inneres|661140"%20+regorte05!"West-Chor|661149"%20+regorte06!"Stifterfiguren%20und%20Laufgangkapitelle|661152"%20+regorte07!"Nordseite|661161"%20%20+regorte08!"Ekkehard%20und%20Uta|661163"&no=1 Медальоны иногда могли отсутствовать и лента в этом случае пропускалась через сквозные отверстия в полах плаща и фиксировалась узлом. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 13:45 - Окт. 3, 2002 Спасибо! Вопрос о креплении плаща был вызван словами одной подруги о том, что плащ мог крепиться непосредственно к платью. Меня волнует еще несколько вопросов по плащу. 1. Где-то на форуме я прочитал, что ширина ткацкого станка была равна приб. 30 см. Стоит ли разрезать цельный кусок ткани, для того, чтобы было наиаболее приближено к историческому аналогу? 2. Вы в одном топике писали, что подбивка плащей на миниатюрах Манесского кодекса сделана из белочек. Материал нынче дорогой и проблематичный для достования. Что еще можно использовать для подбивки? 3. Капюшон есть, или нет? На скульптуре дамы я не разобрал. -- Сообщение создал(а) Galina - 14:11 - Окт. 3, 2002 Цитата: Где-то на форуме я прочитал, что ширина ткацкого станка была равна приб. 30 см. Стоит ли разрезать цельный кусок ткани, для того, чтобы было наиаболее приближено к историческому аналогу? О станках мы знаем мало. По сохранившимся до нашего времени и известным нам средневековым одеждам и фрагментам тканей видно, что нет образцов шире 60-65 см. Эту цифру обычно и используем в работе. Кусок ткани шириной 150 см я бы разрезала. Это больше соответствует понятию "средневековый крой". Цитата: Что еще можно использовать для подбивки? Ткань. При выборе материала не следует руководствоваться принципами, по которым обычно выбирают "подкладку". Ткань луше взять не ту, что подешевле, а равноценную основной ткани плаща, т.к. во время носки она у Вас будет постоянно демонстрироваться. Ткань на подклад может быть узорчатой. Состав может быть любой - шерсть, лен, хлопок, шелк. Цитата: Капюшон есть, или нет? На скульптуре дамы я не разобрал. У некоторых видов плащей он есть, у некоторых - нет. Советую сшить плащ без капюшона и дополнить костюм шапероном с пелериной. Его можно будет носить поверх плаща, драпируя на плечах. Понадобится капюшон - наденете на голову. Надоест - спустите на плечи. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 16:47 - Окт. 4, 2002 Приветствую вас, Галинина! Чем больша материала, тем больше вопросов. Можно ли для подбивки плаща использовать атлас темных цветов? На статуе дамы , если я правильно рассмотрел был воротник у плаща. Так ли это? Нужна ли подкладка для шаперона? -- Сообщение создал(а) Galina - 18:15 - Окт. 5, 2002 Цитата: Чем больше материала, тем больше вопросов. Это хороший признак ;-) Цитата: Можно ли для подбивки плаща использовать атлас темных цветов? Да, если он натуральный. Цитата: На статуе дамы , если я правильно рассмотрел был воротник у плаща. Так ли это? Вы все совершенно правильно рассмотрели. В XIII веке у плащей полукруглой формы появляется небольшой отложной воротник. Большинство виденных мною подобных воротников были отделаны мехом. Если на плащ Вы выбрали достаточно плотную ткань (скажем, тонкое сукно, да еще и на подкладке) это увеличивает шансы того, что воротник и без меха будет смотреться прилично (т.е. держать форму). Цитата: Нужна ли подкладка для шаперона? Крайне желательна. Это может быть совершенно простая по составу и выделке ткань, но благодаря ей вещь начинает смотреться на порядок лучше. К тому же, если оказалось, что шаперон не слишком хорошо подходит по цвету к Вашему лицу или костюму в целом, подкладка нужного цвета - отличная возможность решить эти проблемы. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 14:18 - Окт. 16, 2002 День добрый!!! Простите меня за наглость и такое количество вопросов сразу. Просто катострофически не хватает времени. Больше не буду. Дорвавшись наконец - то до компа я пересмотрел предидущее сообщение. Цитата: Чем больше материала, тем больше вопросов. Это хороший признак ;-) . может быть я слишком буквально воспринял эти слова. http://www.manesse.de/img/026.jpg - это то, что хотельсь бы повторить. немного откорррректированые вопросы. 1 Нижнее белье, что оно из себя представляет 2 Нижнее платье а) горловина: есть ли разрез? б) крепление рукавов: на завязках или пришитые? Если пришитые, то какой шов? в) возможные и разрешенные цвета г) покрой д) возможная ткань 3 Верхнее платье а) горловина: на сколько я понял, она должна быть меньше, чем горловина нижнего в) сочетание цвета с нижним г) подкладка 4 вышивка а) возможна ли бисером б) нитками (какими) в) накладки из ткани на манжеты, ворот и низ г) была ли вышевка отличавшаяся по нац. признаку. Надеюсь, Галина, что вы это сообщение не проигнорируете. P. S. Сделайта пожалуйста поправку на то, что я не женщина и не особый профи в этом деле. С глубоким уважением, Peter Blackstone. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:15 - Окт. 16, 2002 Цитата: Надеюсь, Галина, что вы это сообщение не проигнорируете. Peter, я не игнорирую сообщения в "Гардеробной", но, думаю Вы понимаете, что давать моментальные ответы я могу не всегда. Так что не обижайтесь :-) Цитата: Нижнее белье, что оно из себя представляет Длинную рубашку по крою аналогичную котте. Цитата: горловина: есть ли разрез? Скорее всего да. Цитата: б) крепление рукавов: на завязках или пришитые? Если пришитые, то какой шов? Могли быть на завязках, могли пришиваться. Шов - обычный соединительный. Образцы см. в недавней теме о брэ и шоссах. Цитата: в) возможные и разрешенные цвета Особенных ограничений нет. О символике цвета и модных цветах XIII-XIV вв. см. соответствующие темы через "Путеводитель по Гардеробной" (баннер верху страницы). Цитата: г) покрой Например такой: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/stlouis.html Рукав понадобится заузить и поставить на пуговицы. При необходимости можно добавить боковые клинья. Цитата: д) возможная ткань Шерсть, лен, хлопок, шелк. См. соответствующую тему через "Путеводитель". Цитата: Верхнее платье а) горловина: на сколько я понял, она должна быть меньше, чем горловина нижнего Судя по картинкам такое могло быть - мы никогда не видим нижнее платье в вырезе горловины верхнего. Цитата: в) сочетание цвета с нижним Можно ориентироваться на цветовые сочетания из Манесского кодекса. Цитата: г) подкладка Да. Цитата: а) возможна ли бисером Да. Цитата: б) нитками (какими) Да. Шерсть, шелк, лен. Цитата: в) накладки из ткани на манжеты, ворот и низ Да. Рукава по низу, подол и горловина могли обшиваться контрастной тканью. Цитата: г) была ли вышевка отличавшаяся по нац. признаку. В начале XIV вв. такая вышивка мне еще не встречалась, но позднее в Германии получит широкое распространение счетная техника. Подробнее о ней: http://home.flash.net/~wymarc/asoot/stitch/westpat.htm http://home.flash.net/~wymarc/asoot/stitch/cover.htm Почитайте - возможно обнаружатся упоминания или образцы на Ваше время. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 13:11 - Окт. 17, 2002 Здравствуйте Галина!!! :-))) Цитата: Peter, я не игнорирую сообщения в "Гардеробной", но, думаю Вы понимаете, что давать моментальные ответы я могу не всегда. Так что не обижайтесь :-) Я на вас не обижаюсь ни в коем случае и прикрасно понимаю, что моментальных ответов может не быть и вас обидеть не хотел. Еще у меня были мысли о том, что если собрать большее количество материала в одном топике, то другим тоже будет легче. Цитата: Длинную рубашку по крою аналогичную котте. Тут я имел ввиду аналог мужского брэ, а как быть с грудью? Цитата: Например такой: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/stlouis.html Рукав понадобится заузить и поставить на пуговицы. При необходимости можно добавить боковые клинья. Увидел пару дней назад, может этот лучше? http://www.tkukoulu.fi/WindMills/kaavat_cotte.html Цитата: (баннер верху страницы). Я знаю%=) Цитата: Можно ориентироваться на цветовые сочетания из Манесского кодекса. А не бедновата ли цветовая гамма? Цитата: См. соответствующую тему через "Путеводитель А можно более конкретно, если не трудно? Спасибо за внимание! (Отредактировал(а) Peter Blackstone - 13:18 - Окт. 17, 2002) -- Сообщение создал(а) Galina - 18:34 - Окт. 19, 2002 Цитата: ... а как быть с грудью? Да, пожалуй, оставить её как есть, под рубашкой. Высказываются гипотезы о том, что грудь могли "бинтовать" различными повязками, чтобы уплощать фигуру. Но в первые года XIV века обтягивающие платья не носят и особого смысла уплощаться нет. Аналог мужским брэ в женском гардеробе не известен. Тем не менее, некоторые находки по этому поводу (правда, только на XV век) нам в свое время удалось сделать: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=140 Цитата: ...может этот лучше? Да, соглашусь. Принцип кроя тот же, но в этом варианте криволинейное завершение рукава позволит еще лучше посадить изделие по фигуре. Цитата: А не бедновата ли цветовая гамма? Я бы не сказала. Но если для Ваших целей маловато - подключайте оттенки. Цитата: А можно более конкретно, если не трудно? Peter Blackstone, открою секрет - путеводитель сделан специально для того, чтобы я могла отсылать туда тех, кто задает уже обсуждавшиеся вопросы ;-) Если у Вас проблема с загрузкой этой страницы - сообщите. Если же проблема с поиском нужной темы, запоминайте дорогу: как зайдете - сразу налево до заголовка "Ткани: виды, крашение, магазины". Когда у Вас появятся конкретные вопросы по поводу тканей - задавайте из здесь. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 13:11 - Окт. 21, 2002 День добрый!!! Галина, вы заставляете меня чувствовать себя полным идиотом. Сегодня я облазил все темы косающиеся тканей Цитата: Если же проблема с поиском нужной темы, запоминайте дорогу: как зайдете - сразу налево до заголовка "Ткани: виды, крашение, магазины". но так и не нашел того, что мне надо. Большенство ссылок на буржуйском, описываемые периоды по большей части более поздние. Да и время поджимает, своего компа на работе у меня нет и дома тоже. Рекомендуемые магазины мне не подходят, т. к. я живу в городе Бресте (Беларусь). Цитата: Peter Blackstone, открою секрет - путеводитель сделан специально для того, чтобы я могла отсылать туда тех, кто задает уже обсуждавшиеся вопросы ;-) Поверьте - это не из-за лени. Цитата: Когда у Вас появятся конкретные вопросы по поводу тканей - задавайте из здесь. Цвет нижнего платья - зеленый с материалом пока проблема,цвет верхнего определить не могу пока, материал шерсть тонкой выделки, плащ из шерсти тонкой выделки черного цвета. Может вы знаете кого-нибудь в Минске, ктомог бы посоветовать хорошие магазины. Заранее спасибо за терпение меня. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:24 - Окт. 21, 2002 Цитата: Может вы знаете кого-нибудь в Минске, ктомог бы посоветовать хорошие магазины. Обратитесь к Lady Margo - она сможет посоветовать минские магазины. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 13:58 - Окт. 21, 2002 Цитата: Обратитесь к Lady Margo - она сможет посоветовать минские магазины. Peter Blackstone, напишите мне на margo@mebius.net какие именно ткани (лен, шелк, шерсть) Вас интересуют, и я посоветую, в какие минские магазины подъехать. Только, надеюсь, Вы понимаете, что я не могу Вам ответить, есть ли там в данный момент нужные Вам цвета тканей. -- Сообщение создал(а) Galina - 14:01 - Окт. 21, 2002 Peter Blackstone, по поводу замужних дам (опрос был в уже удаленном дубле Вашего сообщения) отвечу - головным убором - барбеттой с филлетом или вимплом. Подробности - через "Путеводитель". -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 15:19 - Окт. 25, 2002 Добрый день:=)) Галина, я отправил вам по мылу рисуночек. На форум его выложить не смог (не знаю, как это делать). Это вариант, прикида в комплексе. После долгих и мучительных раздумий, моя подруга решила сделать следующим обрезом: Нижнее платье из желтого шелка с черными манжетами, верхнее платье из зеленого шерстяного сукна тонкой выделки с воротом и подолом черного цвета, черный шерстяной плащ с серой или черной подкладкой. Головной убор тоже из желтого шелка. На манжетах нижнего, на вороте и подоле верхнего платьев вышивка под золото (На рисунке этого нет). Если вам не трудно, разместите рисунок  в теме сами, для последующего обсуждения. Заранее благодарен Peter Blackstone. -- Сообщение создал(а) Galina - 17:48 - Окт. 25, 2002 Эскиз костюма замужней знатной дамы от Peter Blackstone: http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/10/prikid_M2.jpg (85 Кб) На мой взгляд, черные манжеты, подол и обтачка горловины создают впечатление траура. Я бы выбрала для них другой цвет. Также успела заметить, что платье слегка приталено, а на миниатюрах Манесского кодекса мне такого встречать не приходилось - у дам в сюрко талия не намечена и плавное расширение одежды начинается не от талии а сразу от проймы. На голове изображена желтая вуаль или так обозначены волосы? -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 18:11 - Окт. 25, 2002 Галина, большое спасибо за размещение рисунка. Цитата: Также успела заметить, что платье слегка приталено, а на миниатюрах Манесского кодекса мне такого встречать не приходилось - у дам в сюрко талия не намечена и плавное расширение одежды начинается не от талии а сразу от проймы. На самом деле при пошиве будет все, как надо. Цитата: На голове изображена желтая вуаль или так обозначены волосы? Вуаль. Есть еще вопрос: было ли обручальное кольцо? Цитата: На мой взгляд, черные манжеты, подол и обтачка горловины создают впечатление траура. Я бы выбрала для них другой цвет. Исходили из соображений сочетания цветов. Может посоветуете что-нибудь другое? С Уважением Peter Blackstone(;-) -- Сообщение создал(а) Galina - 18:28 - Окт. 25, 2002 Цитата: Вуаль. Тогда добавьте к ней барбетту для комплекта. Головной убор замужних женщин как раз отличался тем, что подбородок был закрыт (либо лентовидной повязкой-барбеттой, либо вовсе затянут покрывалом-горжетом). Головные уборы именно этого времени недавно обсуждались в Гардеробной с подачи Lady Margo. В этой теме можно найти интересные подробности. Да, цвет вуали рекомендую изменить на белый. Желтые головные уборы в Германии нередко обязывали носить женщин легкого поведения. Цитата: было ли обручальное кольцо? В сценах обручения в это время уже изображается обручальное кольцо. Но вот носили ли их замужние женщины я не знаю. Информацию об этом нужно поискать отдельно. Цитата: Может посоветуете что-нибудь другое? Эх, на самом деле у меня тоже туговато с подбором цветов. Но черный я бы при первой возможности заменила на... кхм, ну, например на темно-темно-зеленый. Охристый подошел бы... Вообще можно поэксперементировать в фотошопе с оттенками коричневого и охры. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 18:53 - Окт. 25, 2002 Цитата: Головные уборы именно этого времени недавно обсуждались в Гардеробной с подачи Lady Margo. В этой теме можно найти интересные подробности. Напишите линк пожалуйста, а то я уже должен с работы уходить аж до понедельника, нет времени искать, потом посмотрю. -- Сообщение создал(а) Galina - 19:14 - Окт. 25, 2002 Вимпл, барбетта, филлет, горжет Терминология и образцы булавок для крепления http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=218 Барбетта http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=493 -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 12:25 - Окт. 28, 2002 День добрый!!! Вимпл - головной убор, состоящий из двух покрывал (верхнего и нижнего, закрывающего грудь, шею и подбородок) На сколько я понял вы предлагаете мне, а точнее моей подруге сделать вышеописаное? -- Сообщение создал(а) Galina - 16:33 - Окт. 28, 2002 Да, рекомендую Вашей подруге дополнить головной убор (т.е. уже имеющуюся вуаль) либо еще одним покрывалом, которое будет "нижним покрывалом вимпла" и закроет подбородок и основание шеи, либо сделать головной убор с барбеттой (лентой под подбородком) и тогда можно руководствоваться вот этой статьей: http://www.virtue.to/articles/veils.html -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 12:03 - Окт. 29, 2002 Здравствуйте, Галина!!! В топике про головные уборы обсуждалось, на сколько я понял следующее: даже при наличии вимпла барбетта обязательна, но точной уверенности в этом не было. Из этого следует вопрос: выяснилось ли что нибудь конкретное по этому поводу? Если барбетта не обязательна возникает вопрос о креплении нижней части вимпла. -- Сообщение создал(а) Galina - 14:10 - Окт. 29, 2002 Peter Blackstone, добрый день. Цитата: ...даже при наличии вимпла барбетта обязательна... Нет, барбетту с вимплом не носили. Барбетта - всегда плотная повязка в виде ленты под подбородком. Как её привязали (на макушке), так она и держится - гладкая, без складочек. Вимпл, в свою очередь, состоит из покрывал - верхнего и нижнего. Нижнее покрывало должно закрывать шею, иногда и подбородок, т.е. выполнять те же функции, что и барбетта. Но в отличие от неё это покрывало может драпироваться и головной убор имеет совершенно другой вид. Сравните сами. Вот барбетта: http://www.bildindex.de/fotos/mi/047/77/a/MI04777c04a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/024/67/a/MI02467b09a.jpg Вот вимпл: http://www.bildindex.de/fotos/mi/000/89/a/MI00089c14a.jpg В данном случае он с рюшей, но это пусть Вас не отвлекает. Вот еще две барышни, носящие вимпл: http://www.bildindex.de/fotos/mi/025/26/a/MI02526f11a.jpg Так что либо барбетта, либо вимпл, но все вместе замечено еще ни разу не было. И барбетта и вимпл крепились к филлету. Вот его наличие действительно обязательно, т.к. это основа головного убора. Филлет - матерчатая (сшитая или сплетеная) повязка вокруг головы наподобие венца. Могла быть узкой и полностью скрываться под покрывалами и прочим, могла быть широкой. Барбетта и вимпл крепились к филлету в области висков при помощи булавок. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 15:59 - Окт. 29, 2002 Галина, мне кажется, что обеих ссылках на вимпл, головной убор формируется только из _одного_ покрывала. Я ошибаюсь, или это такая разновидность вимпла? -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 16:55 - Ноябрь. 1, 2002 Всем привет!!! Цитата: Галина, мне кажется, что обеих ссылках на вимпл, головной убор формируется только из _одного_ покрывала. Я ошибаюсь, или это такая разновидность вимпла? Присоединяюсь к Lady Margo и тоже хотел бы узнать, как оно было на самом деле. А именно в этих случаях. http://www.bildindex.de/fotos/mi/000/89/a/MI00089c14a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/025/26/a/MI02526f11a.jpg -- Сообщение создал(а) Elenochka - 03:49 - Ноябрь. 3, 2002 Помогите полуграмотной - кажется я запуталась. Мантилия - это что, и как. Вроде тоже головной убор - но как-то меня уже сомнения мучают - мне её описывали как овальный платок, держащийся при помощи булавок. -- Сообщение создал(а) Galina - 21:56 - Ноябрь. 3, 2002 Цитата: Галина, мне кажется, что обеих ссылках на вимпл, головной убор формируется только из _одного_ покрывала. Присмотрелась внимательнее и скажу, что одно покрывало можно предположить только у женщины справа на этой картинке: http://www.bildindex.de/fotos/mi/025/26/a/MI02526f11a.jpg Явственно видно, что края покрывала образуют разные слои головного убора.  Но весь ли он состоит из одного покрывала или этих покрывал несколько, сказать наверняка невозможно. У женщины слева на этой же картинке я вижу два покрывала. Необычность её головного убора лишь в том, что нижнее покрывало крепится поверх верхнего. На картинке http://www.bildindex.de/fotos/mi/000/89/a/MI00089c14a.jpg я вижу два покрывала. С толку сбивает лишь то, что по краям верхнего покрывала ряд рюш прерывается. Это необычно, но встречается на немецких памятниках конца XIV века. Цитата: Мантилия - это что, и как. Это тоже головное покрывало, но с каких времен появляется этот термин, сказать не могу. Возможно, он вошел в употребление только в Новое время. Если хотите обсудить это подробнее, пожалуйста, заведите новую тему. В этой мы говорим только о немецком средневековом костюме. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 12:10 - Ноябрь. 11, 2002 Приветствую вас!!! http://www.bildindex.de/fotos/mi/093/22/a/MI09322a03a.jpg На сколько я понял, такой вариант ношения филлета более популярен был. В таком случае он более плотно крепил верхнюю часть вимпла, да и на мой взгляд так красивше будет. Хотелось бы несколько пояснений на счет украшений на филлете. -- Сообщение создал(а) Galina - 12:35 - Ноябрь. 11, 2002 Цитата: На сколько я понял, такой вариант ношения филлета более популярен был. А на основании чего Вы сделали такой вывод? Популярность определяется количеством свидетельств (изобразительных или письменных), которые сохранились до нашего времени. Вам известны другие изображения аналогичного головного убора "вимпл + филлет снаружи"? Цитата: Хотелось бы несколько пояснений на счет украшений на филлете. На мой взгляд, филлет (который суть тканевая повязка) ничем не украшен - видна лишь его кромка под венцом. Сам венец и украшения на нем, возможно, металлические. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 12:25 - Ноябрь. 12, 2002 День добрый!!! Цитата: На мой взгляд, филлет (который суть тканевая повязка) ничем не украшен - видна лишь его кромка под венцом. Сам венец и украшения на нем, возможно, металлические. Галина, я по моему запутался немного. На изображении филлет снаружи, или под вимплом? Если снаружи, то я неясно понимаю его смысл. Мог ли вимпл крепиться к самому венцу? Цитата: А на основании чего Вы сделали такой вывод? Может я спутал филлет с венцом. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:13 - Ноябрь. 13, 2002 Цитата: ...я по моему запутался немного. На изображении филлет снаружи, или под вимплом? Мужайтесь! :-)) И вспомните, что филлетом называют всякую поперечную головную повязку. Следовательно, филлетом можно назвать и ту полоску (ткани?), что виднеется из под венца. Еще один(!) филлет вполне мог находиться под покрывалами. Но мы не можем об этом судить - не видим его. Цитата: Если снаружи, то я неясно понимаю его смысл. Фундамент для венца. Металлический венец охотно соскальзывает с тонкой вуали. Если поверх вуали повязать дополнительную полосу ткани и уже на неё "насадить" венец, конструкция будет держаться куда дольше и смотреться лучше. Цитата: Мог ли вимпл крепиться к самому венцу? Если венец из металла, я не знаю, как это могло бы осуществляться. Вимпл фиксировался с помощью булавок. Цитата: Может я спутал филлет с венцом. Может. Я уже и сама начинаю путаться... Давайте, пожалуй, от разнообразных вариантов с вимплами и филлетами перейдем к конкретному варианту Вашей подруги. Разговоры сразу обо всем больше путают, чем помогают разобраться. Итак, Вы хотите повторить головной убор герцогини Матильды? -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 11:57 - Ноябрь. 14, 2002 Доброго времени суток!!! Если это герцагиня Матильда http://www.bildindex.de/fotos/mi/093/22/a/MI09322a03a.jpg , то скорей всего да. Только нижняя часть вимпла, как мне кажется, должна быть под верхней. Если не трудно может дадите ссылки на реконструкцию похожего головного убора. Заранее спасибо (:-0) -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 11:33 - Ноябрь. 23, 2002 День добрый!!! Что-то доано я сдесь не был. Галина есть еще вопрос. http://www.virtue.to/articles/veils.html Если в этой статье горизонтальная полоска это филлет, то он находится под вуалью и помоему не может служить опорой для венца. Или не так? -- Сообщение создал(а) Galina - 14:26 - Ноябрь. 25, 2002 Цитата: Если это герцогиня Матильда... Да, это она, сестра Ричарда Львиное Сердце, воспетая Бертраном де Борном как "Донна Лана - дама без изъяна". Цитата: Если не трудно может дадите ссылки на реконструкцию похожего головного убора. Ничего удачного с виплами мне до сих пор не встречалось. Цитата: Если в этой статье горизонтальная полоска это филлет, то он находится под вуалью и помоему не может служить опорой для венца. Или не так? Да, это филлет. Будучи под покрывалом он тем не менее мог служить опорой для венца. На практике это зависело от толщины и ширины филлета и тяжести венца. Если нужно было зафиксировать массивный головной убор, корону и т.п., на мой взгляд, поверх покрывала могли повязывать еще один филлет для пущей жесткости конструкции. Итого: филлет, затем покрывало, затем венец. Если все еще болтается: снимается венец, одевается еще один филлет поверх покрывала, поверх него плотно надевается венец. Если опять не слава богу - к кузнецу, венец уменьшать.