-- Сообщение создал(а) Ugne - 20:15 - Сент. 24, 2002 Галина! если я правильно помню, Вы являетесь счастливым обладателем книги "Shoes and Pattens". Не могли бы Вы выложить (или выслать мылом) картинку pattens? (прорисовку, а то я как ни искала в Инете, нашла только фото патенов сделанных по образцам из этой книги, а самих прорисовок нигде не видела :(((). Я была бы Вам очень благодарна. Угне -- Сообщение создал(а) Galina - 20:48 - Сент. 24, 2002 Ugne, отсканировать картинку смогу на следующей неделе. А до этого уточните, патэны какого времени Вас интересуют? -- Сообщение создал(а) Ugne - 22:00 - Сент. 24, 2002 Цитата: отсканировать картинку смогу на следующей неделе.  Спасибо! Цитата: А до этого уточните, патэны какого времени Вас интересуют?    Начало 15 века. Конкретнее - 1410 год. Вообще-то меня интересует Германия, но по ней вообще никакой информации... -- Сообщение создал(а) Kira - 01:01 - Сент. 25, 2002 а что такое  Pattens? -- Сообщение создал(а) Alex - 02:50 - Сент. 25, 2002 Ugne, как раз по Гемании - посмотри вот по этой ссылке (она ОЧЕНЬ длинная): http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/registerinhaltorte?sid={CEFAE802-E8A5-4A78-BCBB-543438F8A0AB}&cnt=11489&rid=1&count=50&aid=*&query=+regorte01%3A'M*'%20+regorte01!"M%C3%BCnchen|660475"%20+regorte02!"Sammlungen|660707"%20+regorte03!"%C3%96ffentliche%20Sammlungen|660708"%20+regorte04!"Bayerisches%20Nationalmuseum|660756"%20+regorte05!"Kunstgewerbe|660789"%20+regorte06!"Leder|660860"%20%20+regorte07!"Schuhe|660861"&no=1 (Экспонаты баварского национального музея) На второй и четвертой картинках есть изображения патэн (Trippen по-немецки)15 века. Очень своеобразные формы попадаются... Еще одна милая картинка мне встретилась вот на этой страничке http://www.buk.ktn.gv.at/brueckeapril00/trippe.htm К сожалению, без указания источников. -- Сообщение создал(а) Ugne - 03:21 - Сент. 25, 2002 Спасибо, Alex! Следует уточнить моё некорректное заявление - информацию я не могу найти в связи с незнанием немецкого языка :)  Придётся, видимо, всё-таки пойти на курсы :( Некоторые патэны действительно презабавные :) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 10:51 - Сент. 25, 2002 Особенно во втором ряду, вторая картинка слева. Этож как на них держаться - просто чудеса эквилибристики, а про вес лучше не задумываться 8) -- Сообщение создал(а) Maija - 20:01 - Сент. 25, 2002 Кстати, а можно мне тоже попросить картинку из книжки, тоже на Германию, только на конец 15-го века? Я могу в обмен прислать отсканированную туфельку из нашего музея (как на ней написано - 12-15 в.в. :) ). Цитата: Особенно во втором ряду, вторая картинка слева. Ой, это точно! Не хотелось бы мне быть куртизанкой... :) Хотя с моим ростом ТАКИЕ платформы, наверное, не нужны. Интересно, какого же роста была куртизанка, ходившая в туфлях, которые на этой фотографии посередине... И какие расстояния она в них могла проходить. :) (Отредактировал(а) Maija - 20:05 - Сент. 25, 2002) -- Сообщение создал(а) Annabell - 00:59 - Окт. 6, 2002 http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/APP4.HTM самое общее и как делать -- Сообщение создал(а) Ugne - 13:16 - Окт. 6, 2002 Annabell, спасибо, но я это уже видела. Мне показалось, что этой информации недостаточно для изготовления патенов. -- Сообщение создал(а) Galina - 22:03 - Окт. 10, 2002 Ugne, вот линк на обещанную картинку: http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/10/patens.jpg (212 Кб) Думаю, все интересующее Вы на ней разглядите :-) Патэны на картинке практически в натуральную величину. Maija, к сожалению настолько же внятного изображения патен на конец XV века у меня нет. -- Сообщение создал(а) Maija - 22:53 - Окт. 10, 2002 Цитата: Maija, к сожалению настолько же внятного изображения патен на конец XV века у меня нет Galina, а Вы бы не могли подсказать, насколько и чем могут патены на конец 15-го отличаться от патенов на начало 15-го века? -- Сообщение создал(а) Galina - 23:01 - Окт. 10, 2002 Форма патэн зависела от фасонов обуви, поэтому в первую очередь нужно смотреть на неё. Точнее сказать не могу, т.к. сама вопросом патэн всерьез пока не интересовалась. Будь я на Вашем месте - внимательно просмотрела бы все картинки конца XV века. Особенно часто изображения патэн мелькают среди разбросанных на полу комнаты вещиц и на ногах коленопреклоненных людей. -- Сообщение создал(а) Ugne - 02:04 - Окт. 11, 2002 Спасибо! -- Сообщение создал(а) Maija - 00:41 - Окт. 29, 2002 Поскольку я все всегда забываю, то запишу сюда пару ссылок на патены 15-го века: Ван Эйк, портрет Арнольфини с женой: http://gallery.euroweb.hu/art/e/eyck_van/jan/15arnolf/15arnol7.jpg То же, там же - тапочки: http://gallery.euroweb.hu/art/e/eyck_van/jan/15arnolf/15arnol8.jpg Martin Schongauer, The Fifth Foolish Virgin before 1483: http://gallery.euroweb.hu/art/s/schongau/graphics/fool5.jpg Тот же автор, опять же цикл про девушек, только про мудрых: http://gallery.euroweb.hu/art/s/schongau/graphics/wise5.jpg Кстати, похожие патены есть в Таллиннском музее города. У меня вроде даже фотографии могут быть. Что меня гнетет во всем этом, так это, так сказать, дизайн патенов... Они ведь не гнутся... В них, интересно, вообще ходить-то хоть можно будет? -- Сообщение создал(а) Alex - 08:09 - Окт. 29, 2002 Вот несколько картинок патэн из Дрезденского музея (Германия, конец "пятнахи"). Кое где рядом показана обувь, с которой они носились ("молотоносые" туфли). http://www.bildindex.de/fotos/mi/100/52/a/MI10052c10a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/100/52/a/MI10052c11a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/100/52/a/MI10052c12a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/100/52/a/MI10052c13a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/100/52/a/MI10052d01a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/100/52/a/MI10052d11a.jpg -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 11:51 - Окт. 29, 2002 Maija, с патенами не всё так страшно. Так как сама ходила и на низких, и на высоких патенах, могу поделиться впечатлениями. Итак, низкие патены. Они бывают двух типов, "гнущиеся" и не"гнущиеся". Вторые как раз прекрасно видны на последней картинке, про мудрых Дев. У них нос загнут кверху (почти как у лыж) и засчёт этого не мешает при ходьбе. Второй вариант - это "гнущиеся патены", которые показаны на картинке, отсканированной Галиной. Ближе к носу они как бы разрезаны и соединены при помощи кожанной полоски. Таким образом они "гнутся" при ходьбе. Только кожа должна быть хорошая и хорошо закреплена.....:-) И наконец высокие патены. Они действительно не гнутся. В них можно делать только маленькие аккуратненькие шажки...;-) В противном случае, нос у ваших патенов будет разлетаться на щепы при каждом шаге. Однако, ходить на них всё-таки можно и не так страшно, так как высота "ножек" компенсирует наклон носа вперёд, когда вы шагаете. Вот и все премудрости. :-) Кстати, забудьте про высокие патены на природе! Это всё-таки городская обувь. :-) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 14:40 - Окт. 29, 2002 Цитата: Ближе к носу они как бы разрезаны и соединены при помощи кожанной полоски. Таким образом они "гнутся" при ходьбе. Только кожа должна быть хорошая и хорошо закреплена.....:-) http://mywebpages.comcast.net/meisterdru/Patten.htm - приблизительно вот так :) А тут куча новоделов - за поразительно постоянную таксу в 60 баков ;)http://www.armlann.com/shoesandpattens.htm http://www.plantagenetshoes.freeserve.co.uk/ -  тут  тоже интересные модели попадаются. Я вообще к чему это все - никак не могу отыскать подтверждение высказываниям Л.М. Горбачевой о том что в 11-12 вв. имелись подобные патены: стр. 90 последний абзац "имели выступы под носком и пятнкой или широкий каблук посередине подошвы" Вот я задалась целью найти это чудо, но увы поисковики растерянно "разводят руками". Может у кого-нибудь в личном архиве есть что-либо подходящее под описание и датируемое 11-12 вв? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:45 - Окт. 29, 2002 Godzadva, может, имелось в виду что-то подобное? http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/registerinhaltorte?sid={CEFAE802-E8A5-4A78-BCBB-543438F8A0AB}&cnt=11489&rid=1&count=50&aid=*&query=+regorte01%3A'M*'%20+regorte01!"M%C3%BCnchen|660475"%20+regorte02!"Sammlungen|660707"%20+regorte03!"%C3%96ffentliche%20Sammlungen|660708"%20+regorte04!"Bayerisches%20Nationalmuseum|660756"%20+regorte05!"Kunstgewerbe|660789"%20+regorte06!"Leder|660860"%20%20+regorte07!"Schuhe|660861"&no=1# (четвёртая картинка во втором ряду) Только на 11-12 век я ничего такого не встречала. Данная картинка помечена вообще 16 веком. (Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 17:47 - Окт. 29, 2002) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 19:14 - Окт. 29, 2002 Lady Yrmegard Да, Вы правы общий вид по-идее таков. НО! Датировки:( Вся фича ведь в том что уважаемый исследователь отсылает именно к 12 веку (правда без ссылок). Но ведь неспроста, наверняка. Значит где-то есть доказулька... -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 12:24 - Окт. 30, 2002 Значит, будем искать.... Поделитесь, если найдёте...:-) -- Сообщение создал(а) Maija - 22:09 - Окт. 30, 2002 Интересно - на фотографиях из Бильдиндекса (Спасибо, Alex!) патены (которые привели меня в искренний человеческий восторг) явно обтянуты кожей и, кажется, даже подбиты железом снизу, что можно разглядеть на этом снимке: http://www.bildindex.de/fotos/mi/100/52/a/MI10052d11a.jpg А на картинах и в музеях некоторые патены просто деревянные. Есть ли какое-нибудь логическое объяснение этому разнообразию?