-- Сообщение создал(а) Altar - 17:20 - Сент. 25, 2002 Подскажите какие головные уборы викинги носили зимой, а на руси в 10-12 веке? Подскажите как шить? -- Сообщение создал(а) Fil - 18:05 - Сент. 25, 2002 http://arc.novgorod.ru/boar/boar.php3?cont=men.txt "Двор Чёрного Вепря" Ищи там. -- Сообщение создал(а) Altar - 02:58 - Сент. 26, 2002 там нет указаний на зимние шапки и колпаки. а как насчет использования меха, там ничего про это не указано. есть ли где ссылки на картинки?? -- Сообщение создал(а) Fil - 10:13 - Сент. 26, 2002 Опушка шапки меховая. Лучше - лиса, бобр (что-нить поворсистей). Самый простой вариант: Материал - сукно. Крой - четырёхчастевая (по форме головы), или двухчастевая (длинный конус). Ссылки вспоминать надо. Вспомню - отпишусь. Можешь сшить "худ" - суконый капюшон (квадратный в сечении) -- Сообщение создал(а) Ragnar Raudi - 05:49 - Сент. 30, 2002 А как на счёт кожи,использовалась или нет? -- Сообщение создал(а) Olislava Kalita - 13:01 - Окт. 7, 2002 Ragnar Raudi Цитата: А как на счёт кожи,использовалась или нет? Кожа так же использовалась :) -- Сообщение создал(а) Holti SW - 13:14 - Окт. 16, 2002 Можно поинтересоваться источником столь безапелляционного высказывания? -- Сообщение создал(а) Fil - 15:37 - Окт. 16, 2002 Яш, есесьно об этом можно говорить с определённой долей условности, но чем например плох, на то время, кожаный капюшон или купол шапки/подшлемника? Иногда так и подмывает попросить опровергнуть тоже ссылочкой ;))))) -- Сообщение создал(а) Holti SW - 16:14 - Окт. 16, 2002 Фил, во первых, я предрался к безапелляционности. Можно было бы написать, что-нибудь, типа: Да могло бы быть ЕСЛИ....,вот мы пробывали...и мне КАЖЕТСЯ... Во вторых, зачем делать гипотетические вещи когда можно делать 100% существовавшие. Потом, я бымаю, что если бы были кожанные хуты, то они бы нашлись. Кожа созраняется лучше шерсти. Шерстяные найдены - кожанные нет. Помоему не логично. Ну-у, наверное, это спорно. Так можно предположить наличие шарфов, например. Это же удобно!!! Шея на эпоху викингов, прекрывалась разве, что стоячим воротом кафтана. Вот только ни изображений, ни находок, ни описаний шарфов у викингов нету. Вот! -- Сообщение создал(а) Graine - 16:20 - Окт. 16, 2002 Знаете, точно не уверена, что это именно та ссылка (http://www.birkatraders.com/catalog/viking.htm), но кажется, все-таки на этом сайте я сегодня видела скандинавский кожаный колпак. А если не на этом, то ссылочку искать надо а Гардеробном архиве - 100% она там есть, буквально сегодня я там была. Только там не прямо укзано на головные уборы, а, вроде бы, про обувь речь идет.  Но на самом сайте всего гораздо больше. -- Сообщение создал(а) Holti SW - 16:39 - Окт. 16, 2002 Вот лучше прокоментируйте кто-нибудь это: http://193.10.40.231/collections/fornbild/visapost.asp?lngBildID=2154 Такие шапки я встречал на наших фресках XIв. А это Швеция...И покрой странненький (Отредактировал(а) Holti SW - 16:41 - Окт. 16, 2002) -- Сообщение создал(а) Ragnar Raudi - 22:18 - Окт. 20, 2002 А кроме лисы,бобра ещё какойто мех использовался? Я хотел обшить чернобуркой,но мне сказали,что эта порода лисы была выведена искуственно -- Сообщение создал(а) Nickolas - 15:25 - Окт. 21, 2002 Ragnar Raudi Цитата: Я хотел обшить чернобуркой,но мне сказали,что эта порода лисы была выведена искуственно Сейчас под рукой только эта ссылка: http://arctic.org.ru/new/sheff.htm (см. приводимую цитату Герберштейна). -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 16:48 - Окт. 21, 2002 День добрый! Про чернобурку мнение скорее всего неверно. в ряде, так называемых, литературных, источников за интересующую эпоху упоминаются чернобурые лисы, в т.ч. и как предмет экспорта. Хотя как котраргумент, можно предположить, что здесь переводчики напортачили, подменив название неизветстного животного известным им понятием современной чернобурой лисицы. Но это, по моему, маловероятно. Ссылки на кое-какие источники могу дать, но попозжее, когда до книги доберусь. Удачи,лёша Лучник. -- Сообщение создал(а) Tur - 11:57 - Окт. 22, 2002 День добрый. Holti SW Цитата: Так можно предположить наличие шарфов, например. Это же удобно!!! Шея на эпоху викингов, прекрывалась разве, что стоячим воротом кафтана. Вот только ни изображений, ни находок, ни описаний шарфов у викингов нету. Вот! В одной из старых дискуссий (до последней версии форума) кто-то упоминал (возможно Сергей) об изображении скандинава у которого одежду в районе шеи можно было интерпретировать как кусок ткани намотаный на шею, то бишь шарф. Другого ничего не знаю. Цитата: Потом, я бымаю, что если бы были кожанные хуты, то они бы нашлись. Кожа созраняется лучше шерсти. Шерстяные найдены - кожанные нет. Яш, есть находки/изображения худов раньше 13 века? В сагах есть неоднократные упоминания капюшонов или "капюшонов", но по контексту никогда не понятно, что это: обычный капюшон, отдельная деталь одежды (худ) или вообще просто драпировка плаща без всяких капюшонов. Правда опять таки саги записывались с 13 века и  далее, и современная бытовуха могла переносится в прошлое. Нашим же летописям вообще не датих мелочей:( К теме чернобурой лисы. Разбирался с этим вопросом, но однозначного ответа так и не получил. Возможно действительно и в 9-11 веках тогда что-то похожее существовало и в 17 веке породу искуственно вывели. В конце-концов 100% реконструкции не бывает. Ибн Хордадбех, написавший в 80-е гг. IX в. “Книгу путей и стран”, указывал: “Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю”. По головным уборам у меня есть подборка прорисовок русских шапок на 10-15 века с изобразительных первоисточников. (три отксерокопированных листочка, издание откуда взято, к сожалению не известно) Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Altar - 12:36 - Окт. 22, 2002 Tur, а не поделитесь ли прорисовками шапок? А есть изображения худов есть? А если кожа была удобнее и практичнее, почему ж ее не использовать-то.. -- Сообщение создал(а) Holti SW - 13:27 - Окт. 23, 2002 2 Altar Цитата: А если кожа была удобнее и практичнее, почему ж ее не использовать-то.. Да потому же, почему люди в офис в резиновых сапогах, или валенках не ходят!!! Это очень дешево тепло и удобно, только не принято в офисе в валенках сидеть, все хихикают и пальцем показывают:))) 2 Tur Ну ладно про шарфы неудачный пример. Хотя одно единственное изображение где Цитата: одежду в районе шеи можно было интерпретировать ... вовсе не значит что шарфы носили. Ну это я так для проформа:) А по поводу хутов (худов, как их там правильно?), находок я, Паш не знаю. Просто не интересовался. Сказать могу одно: худ врятли являлся элементом богатого костюма, это одежда простолюдина, работующего в поле или посущего стадо. Ну на крайняк - походная, чтобы в осеннюю непогоду потеплее было (и, кстати, шею прикрыть). А так думаю профессиональные войны дружинники да бояре врятли ходили в шерстяных капюшонах. ЗЫ 2 Altar Если интерестно могу еще несколько доводов привести касательно того, почему не из кожи. -- Сообщение создал(а) Holti SW - 13:31 - Окт. 23, 2002 Воо, совсем забыл, чего  про картинку-то все молчат? А? Неужели никаких соображений?:( -- Сообщение создал(а) Altar - 02:01 - Окт. 24, 2002 2 Holti SW: приведи будь бобр :) -- Сообщение создал(а) Fedor - 08:32 - Окт. 24, 2002       По поводу худов. В Хедеби есть остатки шерстяного текстиля, который исследователями интерпретируется как худ. Если Яков Внуков сегодня приедет на Сухаревку то я принесу ксерокс из публикации. Далее, во владимирских курганах есть глиняная статуэтка мужчины в верхней одежде и капюшоне, датировка может быть широкой от 10 до 12 вв, ксерокс также могу сегодня принести. -- Сообщение создал(а) Graine - 11:12 - Окт. 24, 2002 Молодые люди! А совершенно случайно ни у кого сведений нету, чего женщины зимой на голове носили? Только в платки заматывались, или еще чего было? Спасибо. -- Сообщение создал(а) Tur - 12:20 - Окт. 24, 2002 Altar Поделюсь, конечно. Если не успею отсканировать сегодня вечером, то завтра. > Сказать могу одно: худ врятли являлся элементом богатого костюма, это одежда простолюдина, работующего в поле или посущего стадо. В целом соглашусь. Но из каждого правила бывают исключения. К примеру, описание Цимисхием князя Святослава. Я к тому, что общепринятые статусные понты - понтами, а личные предпочтения тожн могут, что-то значить. И если крайне необходимая вещь не найдена для одих социальных слоев и не найдена для других, то в каждом конкретном случае можно рассматривать вопрос об историческом домысливании. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Tur - 12:39 - Окт. 24, 2002 Graine На Русь есть изображения к Правде Ярослава (если не ошибаюсь) 11 век. Там вся княжеская чета в шапках (форма: приподнятая полусфера или полуэлипс; блин, термина не знаю) с меховой опушкой. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Tur - 23:51 - Окт. 26, 2002 Altar Изображения выслал. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Holti SW - 14:08 - Окт. 30, 2002 Прошу прочения из темы я на недельку выпал:( Но  завтра надеюсь быть на Сухаревке так, то Федь заходи... -- Сообщение создал(а) Olislava Kalita - 02:19 - Ноябрь. 9, 2002 Holti SW Цитата: Можно поинтересоваться источником столь безапелляционного высказывания? Высказывание сие не столь безапеляционное, как ВАМ кажется. Аппелируйте сколь вам будет угодно. По раскопкам в Бирке и в Старой Ладоге были найдены основы кожанных шапок с тесьмой. О кожанных шапках упоминает Соснина. Советую перелистать каталог "Из варяг в греки" и археологический сборник ГИМа за '81 год. Ragnar Raudi Цитата: Я хотел обшить чернобуркой,но мне сказали,что эта порода лисы была выведена искуственно Как специалист я с полной ответственностью за свои слова заявляю - ЧЕРНОБУРКИ были всегда, они водились в лесостепной полосе России. Для реконструкции подходят сиводушки, красные и чернобурые лисы. Не подходят - серебристо-черные, любые вуалевые, паскаль... Graine Цитата: А совершенно случайно ни у кого сведений нету, чего женщины зимой на голове носили? Только в платки заматывались, или еще чего было? К сожалению вот так на вскидку не скажу ссылок, но точно знаю женщины по-богаче носили по верх обычных своих головных уборов шапки, а те что по-беднее носили "платки", которые были прямоугольной формы, но носили их как и сейчас носят платки, складывая по диоганали.