Версия для печати этой темы

-Тоже Форум (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/ikonboard.cgi)
--Гардеробная комната (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=9)
---Вопрос о духах, благовониях и пр. (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=9&topic=462)


-- Сообщение создал(а) Auth - 08:22 - Сент. 26, 2002

Здравствуйте!
Вот, купила вчера букетик сухой лаванды и призадумалась, а чем пользовались в Средние века? По крайней мере на Юге Западной Европы, в Провансе, к примеру не пользоваться той же лавандой просто не могли -- ее культивировали еще с античных времен как отличное противомольное средство и духи. Так что вещи в сундуках, полагаю, ей пересыпать было естественно. (хотя,  это все более или менее мое предположение и буду благодарна, если кто знающий подтвердит или опровергнет с источниками ).
А вот, могли ли носить лаванду или другие душистые травы прямо на себе, например в мешочках на шнурке? В той же античности, насколько я знаю крохотные амфоры с душистыми веществами таки носили. а как с этим в Средневековье?
А то хочется на мероприятиях аутентично пахнуть и не потом :-).

С уважением,
Ауд


-- Сообщение создал(а) Annabell - 10:07 - Сент. 26, 2002

Я поступаю не исторично, но запах приблизителен: духи без сложных комбинаций, а просто ландыша, жасмина и т.д. А еще есть цветочные масла в маленьких пузырьках. Какой аксессуарчик в омоньер!
Но узнать об аутентичных примерах было бы весьма интересно...


-- Сообщение создал(а) Galina - 11:06 - Сент. 26, 2002

Мешочки на шнурках носили. Цветочные масла использовали. Насколько мне известно, нательные ароматницы также были в ходу. Подозреваю, что в качестве ароматизирующих средств могли использовать некоторые виды специй - мускатный орех, тмин, кардамон и т.п.

Попадутся источники - размещу здесь ссылки.


-- Сообщение создал(а) Godi - 12:36 - Сент. 26, 2002

Существует мнение (как звучит-то по-советски), что в колты (полое женское украшение головного убора Древней Руси) могли вкладываться тряпочки, пропитанные благовониями (скорее всего, привозными). Широко распространены с 11 по 13 вв. Обычно - из ценных металлов.

Литература: М.В.Седова Ювелирные изделия древнего Новгорода (X-XVвв.), М., 1981.


-- Сообщение создал(а) Galina - 13:11 - Сент. 26, 2002

Собственно говоря, колты:



Колты. Лицевая и оборотная стороны.
Конец XI в.



Колты. Лицевая и оборотная стороны.
XII в.
Из собрания Руского музея, Спб.


-- Сообщение создал(а) Auth - 15:05 - Сент. 26, 2002

Спасибо, это все очень интересно!
Но я (когда-нибудь) буду делать себе костюм на Русь, только на XIV, начало XV века, а тогда колты уже не носили. Правда, непонятно (я, если честно этим еще и не занималась), что же носили и вряд ли отказались от идеи духов. Было бы интересно узнать, но насколько я знаю, археологически это время -- черная дыра. Буду рада, если я неправа.

А мой вопрос скорее относится к Европе того же  времени (XIV) костюм на который у меня уже более-менее есть.

Еще раз Спасибо!!!!


-- Сообщение создал(а) SkogTroll - 13:21 - Сент. 27, 2002

Я выражусь ругательно. "Саше" как я читал, такая вроде спецподушечка надушенная по самое небалуйся... (З. Европа) Источников не помню, давно читал. Век чуть ли не начиная 13.  Хотя я могу и путать...
Извините, что влез...
С уважением
СкогТролл


-- Сообщение создал(а) Ratislav - 23:11 - Сент. 28, 2002

Колты носили и в 14-15 веке на Руси. В книге Нидерле "Славянские древности", например, есть изображение московских височных колец и колт того периода.


-- Сообщение создал(а) Kira - 18:27 - Окт. 2, 2002

http://www.quantal.demon.co.uk/saga/ooc/perfumery.html
Вот нашал на супостатовском  сайте,  кажется это оно.


-- Сообщение создал(а) Galina - 18:33 - Окт. 2, 2002

Большое спасибо :-))


-- Сообщение создал(а) Eugenia - 13:17 - Март 5, 2003

Annabel: мне кажется проблематичным получить в средние века консервированный запах ландыша.
Мои предложения:
лаванда
роза
жасмин
хвоя
корица
тмин
мускат
кардамон
кориандр
мирра???
миндаль (цветы)
сандал
розмарин


Кстати, есть знающие люди, когда научились получать эфирное масло в маломальски удобоваримом виде?
Всякие помаду-притирания готовили, сухие благовония тоже, а вот когда наалхимичили эфир?
Технология вроде не ахти: прессовать-выпаривать-перегонять или вваривать в чистый животный жир
Второе появилось очень давно, а вот когда сделали перегонный аппарат? И когда его стали применять для духов?

(Отредактировал(а) Eugenia - 13:22 - Март 5, 2003)


(Отредактировал(а) Eugenia - 13:22 - Март 5, 2003)


-- Сообщение создал(а) Auth - 13:27 - Март 5, 2003

Ага! И я даже знаю, как можно аутентично начать пахнуть пряностями -- просто поиграть  чуть-чуть "в ящик с пряностями", просыпать на себя случайно (или на кого-нибудь другого -- Курт вон до сих, пор, наверное от черного перца шарахается :-)) -- и вперед! Мое платье до сих пор пахнет корицей и кардамоном, и на этом фоне мешочек с лавандой роли никакой уже не играл :-))).

С уважением,
Ауд.


-- Сообщение создал(а) Godzadva - 13:51 - Март 5, 2003

Auth
Поиграть в ящик - очень хорошее предложение :-))))) Боюсь парфюм не понадобиться потом :-)


-- Сообщение создал(а) Rowena - 20:57 - Март 5, 2003

Цитата:
а вот когда сделали перегонный аппарат?

кажется в 10-11 веке его изобрели арабы


-- Сообщение создал(а) algunia - 00:41 - Март 6, 2003

А мы как-то полоскали в оваре роз свои плаитья, только в очень сильном, потом (Это уже в другой раз) - в лавандовом. Думаю, это не совсем исторично, но приятный аромат оставался, особенно после лаванды. Плтом молжно обкуривать разными индийскими благовониями, не совсем исторично, но запах надолго остаётся. Но всё-таки благовония везли -то с Востока...
Слушала где-то, что лавандой в 14 веке в Англии пересыпали бельё..:)))


-- Сообщение создал(а) Ermine - 22:25 - Март 9, 2003

Не знаю, насколько обоснованно получится, но слышала я (помнится, на очередной экскурсии) что в качестве духов на Руси использовали также кусочки ладана и мяту (судя по тому, каким буйным цветом она у меня на даче растет, в ней недостатка не было... да и в сундук ее положить неплохо... вонючая, зараза... вся моль от запаха одуреет и подохнет!)


-- Сообщение создал(а) Eugenia - 16:28 - Март 10, 2003

Я что-то тоже про ладан и мяту слышала, и про мяту по всей Европе


Тоже Форум WebBoard powered by Ikonboard
http://www.ikonboard.com
© 2000 Ikonboard.com