-- Сообщение создал(а) Kira - 23:17 - Сент. 30, 2002 http://gallery.euroweb.hu/art/zgothic/gothic/1/french/01f_1231.jpg По моим ощущениям  у женской статуи какая то странность с горловиной. Ну не может же это быть таким вырезом на верхнем платье, в котором видно нижнее?! -- Сообщение создал(а) Viona - 00:31 - Окт. 1, 2002 А если приглядеться к тому, как лежит "воротник" у условно нижнего платья, то можно и капюшон предположить:) С веревочками:) -- Сообщение создал(а) Ugne - 01:33 - Окт. 1, 2002 Цитата: Ну не может же это быть таким вырезом на верхнем платье, в котором видно нижнее?!  Может. Мода такая у них была :) У меня вот есть 4 подобных картинки (2 - скульптуры и 2 прорисовки с других скульптур) - на всех изображены дамы в такой же одежде. Только на двух из них глубокий вырез блио застёгнут фибулой. Все скульптуры - с французских соборов. -- Сообщение создал(а) Galina - 10:59 - Окт. 1, 2002 Цитата: А если приглядеться к тому, как лежит "воротник" у условно нижнего платья, то можно и капюшон предположить:) С веревочками:) Ну, на это мне фантазии не хватает :-)) Подобные воротники шенс в истории костюма традиционно называют "гофрированными" и с этим трудно не согласиться. Если внимательнее присмотреться к аналогичным изображениям, как это сделала Ugne, можно заметить, что складки воротника располагаются равномерно, строго симетрично и вполне могли быть заложеными с помощью иглы. -- Сообщение создал(а) Kira - 18:41 - Окт. 1, 2002 Галина, а  можно по подробнее о закладке воротника таким образом? И как я понимаю такой вырез на блио это нормально? В смысле исторично. -- Сообщение создал(а) Galina - 19:02 - Окт. 1, 2002 С вырезом все нормально. Исторично, поскольку перед нами источник - статуи Королевского портала шартрского собора, и Вы совершенно правильно прочитали на нем последовательность слоев костюма. Подробности о закладке воротника таким образом мне, увы, не известны. На аналогичных изображениях видно не больше, чем на Вашей картинке, а оригинальные шенс с такими воротниками до нашего времени не сохранились. Вы вправе сделать собственую реконструкцию на основе источников XII века. P.S. Если Вы живете в Москве, ступайте в ГМИИ в зал Средних веков. Там стоят копии статуй из Корбейи, (они являются современниками статуй из Шартра). Общий вид: http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/korbeia.jpg Сможете рассмотреть там интересные детали. -- Сообщение создал(а) Kira - 23:29 - Окт. 1, 2002 Да, вот еще вопрос меня гложет. В  ту пору в моде  очень длинные коcы перевитые лентой. Как  эту самую ленту можно сделать? Понятно что это полосы дорогой ткани ( шелк?). Но как красиво обработать  эти полосы что бы они не ползли? -- Сообщение создал(а) Galina - 11:43 - Окт. 2, 2002 1. Вырезать из материи полоску, сложить её вдвое (вдоль), сшить, вывернуть чулком. Если длины не хватает - сшить ленту из несколько полосок. При достаточном припуске на швы и мелком ровном стежке ничего ползти не будет. Для красоты можно добавить вышивку или с самого начала выбрать узорную материю. 2. Взять шелковые нити, дощечки и сплести дли-и-иииинную тесьму, попутно украсив её орнаментом. Это сложно, но можно. Лишний раз подеркну, что подобные ленты до нашего времени живьем не сохранились и известны нам только по изобразительным источникам. Поэтому способ их ношения мы можем определить более-менее точно, а вот по поводу материалов остается лишь стоить предположения. Описанные выше способы изготовления лент соответствуют технологиям XII века и теоретически вполне могли использоваться. -- Сообщение создал(а) Kira - 17:32 - Окт. 2, 2002 Спасибо  большое. Как я понимаю  орнаменты вышивки  до нас не дошли? Вот  и еще вопрос по блио.  У Мерцаловой есть  картинка как раз на этот период, взятая если я не ошибаюсь, с иллюстрации "Девы разумные и не разумные" ( по-моему как то так называлась, на библейскую тему). В описании  сказано будто  в бока  вшивались  большие клинья ( полукруги  ткани), что придавало спецефичность складкам. На иллюстрации видно что "боковые" части юбки присборены больше чем  "передняя" часть. А на статуях этого по моему нет, т.е. там складки лежать ровномерно.  Так что там на самом деле с кроем? -- Сообщение создал(а) Galina - 18:15 - Окт. 2, 2002 Цитата: Как я понимаю  орнаменты вышивки  до нас не дошли? Дошли. Сохранились несколько образцов вышивок, преимущественно английских. В сети я их, к сожалению, еще не встречала. Цитата: ...будто  в бока  вшивались  большие клинья (полукруги  ткани)...  Так что там на самом деле с кроем? В Европе XII века не существовало стандарта блио. Этот вид одежды носили в Англии, Франции, Италии, Германии и других странах. Все блио имели схожие черты, но по крою могли отличаться. Вставки в виде полукругов? Почему бы и нет. Это одна из версий. Если присмотреться к драпировкам на миниатюрах, можно рассмотреть что-то похожее на вшитые полукруги. Если присмотреться внимательнее и не к одной миниатюре, а к целому их ряду, можно увидеть, что драпировки на бедрах изображаются подозрительно одинаково - и у женщин, и у мужчин, включая апостолов и все ангельское воинство. Причем, не только в XII веке, но и значительно раньше. Изобразительная традиция или крой? Вы вправе выбирать и реализовывать в своем костюме любую версию. Аргументируя историчность костюма, можно будет говорить: "Блио до нашего времени не сохранились, поэтому моё платье сшито на основе реконструкции такого-то историка костюма с привлечением таких-то дополнительных источников". -- Сообщение создал(а) Galina - 18:25 - Окт. 2, 2002 Kira, я изменила описание этой темы (чтобы стало понятнее, о чем тут у нас речь) и заметила, что есть проблема с датировкой шартрских статуй. Это не конец XII века, а вторая его треть - 1150-1170 гг. Спорной эта датировка не является. Для полноты Вашей коллекции, вот картинка с изображением статуй на другой стороне этого же Королевского портала: http://gallery.euroweb.hu/art/zgothic/gothic/1/french/01f_1230.jpg -- Сообщение создал(а) Kira - 18:35 - Окт. 2, 2002 Галина, если не секрет, вы где нибудь встречали  эти образцы вышивки. Я нашла пару фотографий вышивки жемчугом, но кажется это были церемониальные одежды. -- Сообщение создал(а) Galina - 18:51 - Окт. 2, 2002 Встречала их в книгах. Насколько помню, это были бордюры с церковных облачений, вышитые шелком и золотыми нитями. Не уверена, что там были целые орнаменты, но по крайней мере о технике вышивки по ним можно судить. Если у Вас нехватка именно орнаментов, их можно позаимствовать в изобразительном искустве интересующей эпохи.