-- Сообщение создал(а) Auth - 16:52 - Окт. 7, 2002 Здравствуйте! Не подскажет ли кто-нибудь изображений детей, Западная Европа, предпочтительно 1370ых годов (разумеется в одежде, голые карапузы не рассматриваются :-)), желательно не Младенец-Христос, его-то всегда изображали во взрослой одежде. А то женская одежда этого времени уже довольно облегающая, что вряд ли подойдет девочке до 3 лет. Еще я слышала о кукле в рубашке, положенной в могилу одной из цариц в XVII веке, не знает ли кто подробнее работ об этом или изображений? Заранее спасибо! -- Сообщение создал(а) Galina - 18:39 - Окт. 7, 2002 Девочке до 3х лет прекрасно подойдет костюмчик из рубашки и платьица. Если она уже достаточно взрослая - можно добавить безрукавное сюрко. Все одежды - свободного покроя. На голову - венок, на пояс - малюсенькую вышитую сумочку :-) За основу всех платьев можно взять эту выкройку детской одежды XIV века: http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/garments/H44/H44.html Как это делают в SCA: http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/baby/sewing.html http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/baby/livery.html http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/baby/kidsgarb.pdf Другие идеи по этому поводу можно вычитать в статье "The Well-Dressed Society Child": http://www.chateau-michel.org/child_one.htm http://www.chateau-michel.org/child_two.htm А по поводу изображения обычных детей в XIV веке, мне пока известно только одно - немецкое, "Тётя Грамматика" :-)) http://www.bildindex.de/fotos/mi/023/08/a/MI02308c01a.jpg (315 Кб) Думаю, что детей в интересных костюмах можно найти на итальянских фресках XIV века, но на деле это еще не проверяла. О средневековых игрушках можно почитать здесь: http://www.florilegium.org/files/CHILDREN/Toys-in-th-MA-art.html http://www.florilegium.org/files/CHILDREN/dolls-msg.html http://home.bawue.de/~wmwerner/essling/english/karmel08.html -- Сообщение создал(а) Auth - 08:33 - Окт. 8, 2002 Огромное спасибо! Галина, ты как всегда великолепна!   Да, с Херьольфснесом я, конечно, дала маху. Конечно же я знаю это платьице. Видимо я забыла о нем, так как и другие "взрослые" платья там не облегающие, а свободные. А нрасколько аргументировано использование сюрко без боков для этого (1380) времени?  Насколько я помню, в это время оно остается только в гардеробе у особ королевской крови. Хотя было бы здорово -- иногда слишком жарко, чтобы напяливать на ребенка шерстяное платье, а в рубашке прохладно -- тут-то такой "сарафанчик" пригодился бы :-). Или ты имеешь ввиду обычное сюрко, но без рукавов? -- Сообщение создал(а) Galina - 12:11 - Окт. 8, 2002 Цитата: А нрасколько аргументировано использование сюрко без боков для этого (1380) времени?   Или ты имеешь ввиду обычное сюрко, но без рукавов? Да, я имею в виду не "безбокое", а именно безрукавное сюрко. Покажу на картинках: * сюрко без боков * а вот сюрко без рукавов Между этими двумя вариантами существовали и промежуточные - пройма могла быть длиннее или глубже вырезана, но при этом она не обязательно открывала бока. Подобные варианты дамы носили до 1380-90 гг, после чего в гардеробе сохранилась только модель без боков, которую украшали богатой отделкой и использовали в основном в церемониальных целях. Планируя детский гардероб стоит ориентироваться на одежду взрослых, но только до определенной степени. До XV века детская одежда отличалась архаичностью фасонов. Т.е. мама может щеголять в облегающем котарди, а её дочурка - в сюрко с откидными рукавчиками, похожем на то, что носила её бабушка. Причем, бабушкино платье в нашем случае - один из самых подходящих источников ткани для детского костюма ;-) Платья для маленьких девочек не стремились сделать длиной до пола. Ноги в башмачках были открыты и тут, конечно, не обойтись без чулок-шоссов. С ними проблем не так много, поскольку выкройка детского чулка проще чем для чулка на взрослую ногу. К списку вещей первой необходимости добавьте и шаперон. Плечи греет, голову греет, снимается-одевается-расстегивается-застегивается, а как украсить может! Обязательно включите в комплект. Кстати, вспомнила, что интересующиеся XIII веком могут найти изображения детской одежды на мозаиках венецианского Сан-Марко. Там некоторые мозаичные панно были выполнены местными мастерами, которые и запечатлели кое-где своих современников. Где-то там есть сцена с толпой "предстоящих" горожан (по смыслу она аналогична нашим "Молящимся новгородцам"). Там на первом плане изображены девочки 10-12 лет в парадных платьях. Очень познавательно. Ссылки под руками нет, кто первый найдет - публикуйте здесь. Также одежду маленьких детей можно поискать среди изображений сцены "Вход в Иерусалим". Присмотритесь  к тем, кто бросает одежду под ноги ослику и тем, кто карабкается по деревьям. По сценарию это должны быть именно дети (по крайней мере - молодежь). -- Сообщение создал(а) Auth - 12:53 - Окт. 8, 2002 Большое спасибо! Шаперон я, конечно, же так и так собиралась шить, но вот что надеть под него? Насколько возможно использование чепчика, подобного мужскому, на девочке? Я боюсь, что она не согласится терпеть барбетту, которая может натереть подбородок, а без этой конструкции veil будет точно слетать. А какой-нибудь легкий белый головной убор хочется надеть на ребенка в летнее время -- не панамку же ей носить! Что касается чулок, то боюсь, я не настолько исторический пурист в том, что касается моего ребенка и тут дело не в том, насколько просто сшить чулочки, а в том, что аутентичную обувь носить ребенку (особенно маленькому) будет неудобно и более того -- вредно, мягкие "тапочки" способствуют плоскостопию, скользят и все прочее. Так что я, наверное, лучше сошью чуть подлиннее подол (но тоже не до пола, конечно, а то будет мешать) и надену обычные туфли и носочки. Правда, может, кто-нибудь посоведует, как их замаскировать? И снова вопрос, хотя и не совсем по теме Гардеробной, как выглядел аутентичный горшок? А то боюсь, что наш пластмассовый зеленый будет слишком сильно выделяться :-) -- Сообщение создал(а) Godi - 15:58 - Окт. 8, 2002 Цитата: как выглядел аутентичный горшок? На каком-то из сайтов торговцев аутентом я натыкался на "уринальную вазу"... Нашел 8) - http://www.historicenterprises.com/sl/pottery.html Йоркширская керамика 15 в. Единственное, что горшок для взрослого... Но, полагаю, что специальных для детей не было 8(... К сожалению, нет полноценного изображения (с сечением размерами и т.п.), а то я бы заказал для развлекухи 8D..... Единственно -- Сообщение создал(а) Auth - 16:08 - Окт. 8, 2002 Спасибо Годи, но боюсь это не то. мне, право, неудобно, но боюсь, это для мальчиков.. :-))). Впрочем, хорошая мысль -- надо попробовать на вернисаже (или посоветуйте где еще в Москве) поискать хороший керамический толстостенный горшок с широким кантом -- и вуаля -- самый аутентичный ребенок нам обеспечен :-))). Можно было бы еще чугунок использовать, но боюсь, слишком тонкие стенки -- неудобно будет. -- Сообщение создал(а) Auth - 16:11 - Окт. 8, 2002 Годи, может, ты знаешь о кукле, положенной в могилу одной из цариц? -- Сообщение создал(а) Maija - 17:04 - Окт. 8, 2002 Цитата: Так что я, наверное, лучше сошью чуть подлиннее подол (но тоже не до пола, конечно, а то будет мешать) и надену обычные туфли и носочки. Правда, может, кто-нибудь посоведует, как их замаскировать? Кстати говоря, вопрос детской историчной обуви и меня волнует, поскольку в нашей компании имеется ребенок 2-х лет, которого нужно обшить на конец 15-го века (как я понимаю, он может носить то же, что и взрослые?). У нас у самих обувь - больной пунктик, а с ребенком будет просто караул. И тут явно подолом обувь не прикроешь :) Может, у кого-нибудь есть практичекие соображения по этому поводу? -- Сообщение создал(а) Galina - 17:12 - Окт. 8, 2002 Ауд, вот и источники пошли: http://www.bildindex.de/fotos/mi/029/70/a/MI02970e03a.jpg 1380-90 гг. -- Сообщение создал(а) Godi - 10:11 - Окт. 9, 2002 Цитата: Годи, может, ты знаешь о кукле, положенной в могилу одной из цариц? Увы 8(... - слишком поздно для меня... Никак не могу найти статейку из КСИИМК (Краткие сообщения института материальной культуры) где-то годов 60х с публикацией детской рубахи 16 века. - а ведь отксерена была... ДЕтская обувь (по крайней мере на Руси) была абсолютно идентична взрослой (по меньшей мере мужская): сапоги (говорю о 14-15 вв) делались по той же самой сложной схеме. На более раннее время также имеются экземпляры обувки (какой-то сапожок даже выставлен у нас в музее). Я вообще не понимаю проблем с игрушками. Их коллекция (новгородская) изрядна. Более того, значительная часть публикована. Туту и мечи, и мячи, и глиняные свистульки и рисунки мальчика Онфима, и кубари, и деревянные фигурки  (которые можно трактовать и как кукол). Уж об этнографических "мочальных" куклах я и говорить не хочу... -- Сообщение создал(а) Auth - 12:16 - Окт. 9, 2002 Цитата: Я вообще не понимаю проблем с игрушками Да проблем никаких! Просто надеялась найти что-то про ту конкретную куклу. А до мечей мое дитя еще не доросло, полтора года все-таки, не говоря уж что это девочка, хотя опять же не мне говорить о женственности... ;-)А свистулька у нас уже есть, новодел, правда :-) А если найдешь статью с детской рубахой буду просто невероятно благодарна. Правда я еще не решила, как одеть ребенка -- на Русь или на Европу, папа-то одет на Русь, а мама -- на Англию или даже точнее Кипр :-). Впрочем, это не проблема, дети так быстро вырастают из одежды :-), На ТБ 2003 поедет на Англию, на 2004 -- уже на Русь, может быть, а там, глядишь и я подтянусь, кой-чего о женском русском костюме накопаю, но сейчас мне хотя бы Мишку одеть как следует и то хлеб. А что касается обуви... Дело не в том, что ее не было, я знаю, что она была. Я просто бось, что нежным ножкам моей дочери она может повредить -- ортопедическую обувь для маленьких детей не зря ведь придумали (жаль, что не в XIV веке :-)). Кроме того, боюсь, что заказывать сапоги со всеми пирогами каждый год новые ради только одного мероприятия в году -- как-то черезчур для меня, если честно. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:32 - Окт. 9, 2002 В таком случае действительно легче замаскировать обычную детскую обувь - обшить тканью или тонкой кожей.