-- Сообщение создал(а) Karolina - 10:43 - Окт. 14, 2002 Уважаемая Галина! На некоторых картинах 15 века, например Мемлинг. я заметила, что у многих дам кольца одеты на верхнюю часть пальца, это мода того времени или же есть другие объяснения? Вот ссылка:     http://gallery.euroweb.hu/art/m/memling/3mature1/16portra.jpg (Отредактировал(а) Karolina - 11:33 - Окт. 14, 2002) -- Сообщение создал(а) Galina - 11:02 - Окт. 14, 2002 Это мода. Кольца в это время действительно могли носить по нескольку штук  на одном пальце - на разных его фалангах. -- Сообщение создал(а) Ugne - 21:32 - Окт. 14, 2002 А нет ли у кого-нибудь изображений с кольцами (или другими украшениями) на начало 15 века? (конкретнее - 1410г., Германия) -- Сообщение создал(а) Galina - 22:53 - Окт. 14, 2002 Ugne, Вас больше интересует расположение колец или они сами? -- Сообщение создал(а) Ugne - 23:46 - Окт. 14, 2002 Цитата: Вас больше интересует расположение колец или они сами?    Они сами, конечно, а расположение - это вопрос второстепенный. Просто по данному периоду и времени у меня всего несколько изображений - и, по-моему, все связаны с Девой Марией (изображена она, служанки, младенец Иисус, иногда Иосиф - и никто из них колец не носит :))   -- Сообщение создал(а) Galina - 11:19 - Окт. 15, 2002 Ок, я посмотрю, чем могу помочь. -- Сообщение создал(а) Graine - 11:23 - Окт. 15, 2002 И пораньше тоже, пожалуйста, если вдруг чего найдется!.. -- Сообщение создал(а) Galina - 11:27 - Окт. 15, 2002 Насколько пораньше? -- Сообщение создал(а) Graine - 12:03 - Окт. 15, 2002 Собственно, чем раньше, тем лучше. В идеальном варианте  9-11, северные территории. Я знаю, это не ваш профиль, но - вдруг!... -- Сообщение создал(а) Galina - 12:07 - Окт. 15, 2002 К сожалению, "вдруг" на этот раз не сработает - у меня информация с XII века, не раньше. -- Сообщение создал(а) Selena - 13:02 - Окт. 15, 2002 Цитата: Цитата: от Selena - 12:07 - Окт. 15, 2002 у меня информация с XII века, не раньше. Галина большое ПОЖАЛУЙСТА пришлите ссылки с XII по XV века!!! -- Сообщение создал(а) Annabell - 13:13 - Окт. 15, 2002 Меня интересует конец 14 - начало 15. В принципе, сильных различий быть не должно. -- Сообщение создал(а) Anund - 20:30 - Окт. 15, 2002 Похоже, упоминание, о кольцах вызвало настоящий переполох среди прекрасных дам :) Соответствующие ссылки очень интересуют с точки зрения ремесленника. -- Сообщение создал(а) Anton - 21:41 - Окт. 15, 2002 Пока Галина готовит материал... http://www.medievalwares.com/medieval_metalwork.htm :-) -- Сообщение создал(а) Ugne - 00:19 - Окт. 16, 2002 Anton, спасибо, но лично я это видела уже. Меня смущает расплывчатая датировка ("13-14 век" например) :(   -- Сообщение создал(а) Alex - 10:44 - Окт. 16, 2002 копания в инете на тему средневековых украшений (и колец в частности) навели на кучу сайтов продавцов-стилизаторов (типа того, который указал Антон). Есть один довольно обширный обзор на тему украшений вот тут http://www.ceu.hu/medstud/manual/SRM/types.htm Может, кому пригодится. Но на мой взгляд - довольно поверхностно, грузятся не все картинки. А то, что грузится - без указания источников :-( Поиск средневковых колец по музеям с первой попытки ничего не дал - куча брошек, фибул, есть браслеты и колты - а кольца попадаются только на 16-18 века :-( Попадаются также ссылки на всякие книги... ноне на картинки из них :-( И вот еще беседа на сходную тему на Stefan's Florilegium http://www.florilegium.org/files/ACCESS/finger-rings-msg.html -- Сообщение создал(а) Ugne - 12:06 - Окт. 16, 2002 Alex, я и сама облазила весь инет в попытках найти информацию и только после этого обратилась сюда. У "новодельщиков" иногда выставляются и настоящие находки, только, как я уже писала, данные по ним расплывчаты. -- Сообщение создал(а) Galina - 16:41 - Окт. 19, 2002 Обещанные кольца. Кольцо для Угне http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/10/ring_for_ugne.jpg Датируется 1400-1450 гг. Кольца XIV века http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/10/rings14.jpg Слева и сверху - 1350-1400, справа - 1330-1400 гг. Альмандины, золото. Кольцо 1270-1350 гг. http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/10/rings9.jpg Резное стекло, золото. -- Сообщение создал(а) Alex - 20:46 - Окт. 19, 2002 Интересные фотографии средневековых украшений есть на сайте Британского музея. http://www.british-museum.ac.uk В частности, клад из Фишпул с четкой датировкой - середина 15 века. На картинке есть все четыре кольца из этого клада. -- Сообщение создал(а) Ugne - 00:24 - Окт. 20, 2002 Галина, спасибо! (в очередной раз) Как это трогательно - получить персональную картинку :) -- Сообщение создал(а) Alex - 08:49 - Окт. 21, 2002 Нашлось еще два колечка - http://www.yorkarchaeology.co.uk/secrets/meddrs.htm http://www.yorkarchaeology.co.uk/secrets/medrel.htm (Отредактировал(а) Alex - 09:07 - Окт. 21, 2002) -- Сообщение создал(а) Ugne - 18:38 - Ноябрь. 4, 2002 А можно ли сделать "моё" кольцо из серебра с янтарём? -- Сообщение создал(а) Maija - 20:16 - Ноябрь. 4, 2002 О, а можно вопрос по теме янтаря немного расширить? Просто хотелось бы узнать, какое могло быть отношение к янтарю в высших слоях общества, в Прибалтийском регионе? Носили ли его благородные дамы или янтарь, из-за его обилия, считался в чем-то "простецким" камушком? -- Сообщение создал(а) Galina - 10:33 - Ноябрь. 6, 2002 Ugne, по Вашему колечку я забыла добавить, что в оригинале оно из золота с сапфиром. Серебро и янтарь, на мой взгляд, вполне приемлимая замена. Maija, информацию об отношении к янтарю в высшем обществе, к сожалению, не встречала. Знаю лишь, что в ходу были четки из янтаря и по всей Европе археологи в достатке находят отдельные янтарные бусины. -- Сообщение создал(а) Alex - 09:11 - Янв. 24, 2003 По поводу янтаря... в альбоме "Древний Новгород: прикладное искусство и археология" есть мужской перстень, XII век, золотой. Со вставкой из янтаря (!). В сети эту картинку не встречал. Только на бумаге. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:36 - Янв. 24, 2003 Alex, спасибо за интересную информацию. А что пишут - этот перстень новгородского произодства или привозной? -- Сообщение создал(а) Alex - 10:40 - Янв. 27, 2003 Насколько я помню, в этом альбоме информации о происхождении перстня нет. Буду в клубе - уточню. И постараюсь отсканить картинку. -- Сообщение создал(а) Alex - 02:23 - Янв. 28, 2003 Пока отсканить не получилось - вот то, что нашел в сети. Качество никакое. Mужской перстень. Конец XII в. -- Сообщение создал(а) Alex - 09:22 - Апр. 4, 2003 Нашелся замечательный источник по реальным колечкам средних веков - отчеты Британского министерства культуры в парламент о поступлениях драгметаллов в музеи. Вот пример из отчета 98-99 года: http://www.culture.gov.uk/PDF/treasurerep_p10-p77.pdf Кроме качественных фото - подробные описания предметов, датировки, где найдено и где хранится. Учитывая, что такие отчеты делаются каждый год... :-) В общем, есть из чего выбрать. -- Сообщение создал(а) Galina - 11:39 - Апр. 4, 2003 Alex, просто здорово! :-) У тебя талант находить интереснейшие вещи! -- Сообщение создал(а) Maija - 23:04 - Апр. 4, 2003 Вот еще с того же адреса замечательный отчет о колечках (начиная с 13-го века). Ням-ням! http://www.culture.gov.uk/PDF/treasure_2000_61-80.pdf -- Сообщение создал(а) Alex - 07:45 - Апр. 5, 2003 Еще оттуда же http://www.culture.gov.uk/pdf/treas_p13-p22.pdf http://www.culture.gov.uk/PDF/treasure_2000_41-60.pdf   молодцы англичане! Мож нашему минкульту намекнуть, чтоб лучше освещал деятельность отечественных музеев  и археологов в интернете? ;-))) -- Сообщение создал(а) algunia - 03:28 - Апр. 6, 2003 Цитата: Просто хотелось бы узнать, какое могло быть отношение к янтарю в высших слоях общества, в Прибалтийском регионе? Носили ли его благородные дамы или янтарь, из-за его обилия, считался в чем-то "простецким" камушком? В сущности носили и знатные люди. Если брать, например 13 век, то по археологическим находкам - именно в культурных слоях городов  и княжеских замков, а это значит мест жительств горожан (богатых) и знати, найдены были бусы и браслеты из янтаря. Также специфическое значение камня, как оберёга было известно ещё раньше. Можно делать выводы:)))) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 14:11 - Апр. 7, 2003 Алекс!! Вот это да!! Богатая ссылка!Спасибо! Я в копилку еще пару скромных колечек брошу ;-) К превеликому сожалению эти перстеньки и колечки без датировок (это находки с Готланда) 1.Серебро со сканью http://www.frojel.com/cgi-bin/viewimage.cgi?/Images/Galleries/Gotland/Images/ring20a.jpg 2.Этот перстень с гагатом (???) это к вопросу о янтареhttp://www.frojel.com/cgi-bin/viewimage.cgi?/Images/Galleries/Gotland/Images/ring2.jpg 3. http://www.frojel.com/cgi-bin/viewimage.cgi?/Images/Galleries/Gotland/Images/ring8.jpg algunia В указанном Вами регионе - янтаря как грязи. Поэтому такое обилие вполне объяснимо ;-)))Но в тех же слоях почти в таком же количестве есть и костяные и стеклянные украшения.. -- Сообщение создал(а) Alex - 06:42 - Апр. 8, 2003 Еще два изображения готландских колечек, тоже без датировок: ring20, ring9 Еще пара интересных колечек есть в музее Полоцка http://www.polisp.vitebsk.by/musei/raritet.htm К сожалению, сама страничка сделана крайне топорно (тока гляньте на ее хтмл код!), и ссылки на увеличенные изображения не работают :-( -- Сообщение создал(а) Eugenia - 18:18 - Апр. 22, 2003 Просветите: что такое альмандины? -- Сообщение создал(а) Godzadva - 18:48 - Апр. 22, 2003 Eugenia Ох! Я боюсь что начну сейчас терять контороль над собой :-) Это самые прекрасные камни в природе:-) Речь идет о наиболее распространенной в ювелирной промыленности разновидности граната. НО ЦВЕТ!!! Это просто ....без слов. Название его связано с несколько искаженным названием местности Алабанда в Малой Азии, где в давние времена обрабатывали ювелирные камни. Плиний Старший называет альмандин "алабандской венисой". Известны и другие названия альмандина: карбункул (так называли и пиропы), антракс. карфукельштейн, восточный гранат, сириамский гранат (Сириям — столица древнего королевства Пегу, находившегося на территории современной Бирмы), благородный гранат и др. Я отличаю пока только 16 разновидностей по цвету ;-) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 19:36 - Апр. 22, 2003 http://klopotov.boom.ru/midlural/glubok/jpg/almandin.jpg Вот он в диком виде