-- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 00:02 - Окт. 20, 2002 Простите, что вновь подымаю эту тему, но узнать больше негде. По имеющейся у меня информации, одежда герольда в известном нам варианте появилась только в 15 веке, а меня интересует начало 14, регион Германия.   При просмотре предыдущих тем по этому вопросу, я нашла описание одного табара датируемого 13 веком. Неужели не найдется никаких описаний на 14? Буду крайне благодарна. -- Сообщение создал(а) Hacon - 06:39 - Окт. 21, 2002 Здравствуйте, Предлагаю обмен - Вы мне ссылочку на табар 13 века, а я Вам рисунок герольда 14-го (во всяком случае умер он около 1372-го :() Да добавлю герольда звали Herald von Geldern. Hacon. -- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 07:46 - Окт. 21, 2002 Я согласна %-) Дело в том, что данная ссылочка была найдена мной здесь же в гардеробной через путеводитель, в этой теме: Помогите, покрой котты (http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=9&topic=149) В разделе  Гербовая одежда. Так что буду крайне благодарна за ответ :) С уважением, Дженнифер. -- Сообщение создал(а) Galina - 12:04 - Окт. 21, 2002 Цитата: При просмотре предыдущих тем по этому вопросу, я нашла описание одного табара датируемого 13 веком... Данная ссылочка была найдена мной здесь же... через путеводитель... Jennifer Elf, пожалуйста, не вводите в заблуждение. Если бы тема, на которую Вы дали ссылку, была прочитана внимательнее, обнаружилось бы, что никакого табара XIII нет и в помине. Речь идет о гербовой одежде Фердинандо де ля Серда Кастильского, которая не имеет никакого отношения к табарам. В этой теме также проговаривается, что такое табар и что такое гербовая одежда. Никакого знака равенства между ними не ставится. Hacon, если располагаете примерами табаров на XIV века - буду благодарна за публикацию ссылки здесь, а не в привате. Ведь всю информацию из "Гардеробной" Вы потребляете безвозмездно, не так ли? -- Сообщение создал(а) Alex - 14:20 - Окт. 21, 2002 Вот табар 16-го века, Германия. На 14й у меня картинок нет. http://www.bildindex.de/fotos/mi/128/32/a/MI12832b01a.jpg -- Сообщение создал(а) Galina - 14:50 - Окт. 21, 2002 Кстати, по поводу этого табара из Мюнхена меня давно мучает вопрос - насколько он схож с тем экземпляром, что висит в Эрмитаже? Мне кажется, что они подозрительно похожи (и даже идентичны!) Более того, они могли быть изготовлены для одного и того же события! Но подтвердить эту информацию мне нечем - нет фотографии эрмитажного экземпляра. Уважаемые читатели, если будете в Эрмитаже с фотоаппаратами - выручайте! Табар висит без таблички в зале декоративно-прикладного искусства Средних веков (это в противоположную сторону от нидерландцев XV-XVI вв, по дороге в Павильонный зал). -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 15:06 - Окт. 21, 2002 Цитата: Кстати, по поводу этого табара из Мюнхена меня давно мучает вопрос - насколько он схож с тем экземпляром, что висит в Эрмитаже? Галина, это была первая мысль, которая пришла мне в голову, когда я загрузила эту картинку: "О, точно такой, как в Эрмитаже". :-) Документально подтвердить не могу, но, когда была в Эрмитаже, долго и внимательно его разглядывала - очень похож на этот. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 15:23 - Окт. 21, 2002 Хм.. а может это тот же табар и есть... Большая часть фото на Германском архиве сделана в начале 20 века... а там война...трофей...и вот табар в Эрмитаже =) -- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 23:04 - Окт. 21, 2002 to Galina Ой, простите меня, пожалуйста, я наверное, действительно была не очень внимательна :( В следующий раз постараюсь так не делать. To Alex Леша, проблема как раз в том и состоит, что нужен 14 век. Позднее найти - не проблема. Хотя спасибо и на этом. Но ты же знаешь, по какому веку мы работаем. И все таки, как я понимаю, кроме многоуважаемого Haconа никто не обладает информацией на данный период? С уважением, Дженнифер -- Сообщение создал(а) Elena - 03:32 - Окт. 22, 2002 Вот посмотрела  блокнотик, в который зарисовала эрмитажный табар, и по-моему это две РАЗНЫЕ вещи. Рисунок, конечно, не ахти как получился, но на нем видно, что те полосы, что на груди идут через грудь НА ПЛЕЧИ, а не под мышки. (Блин! Это так по-русски пишется?) И сам  рисунок этих полос другой.               / /   / /   / /   / /             / /   / /   / /   / /     - такие вот "полосочки"    / /   / /    / /   / /       \ \    \ \   \ \             - а не такие И, вообще, эрмитажный не такой "поживший" -- Сообщение создал(а) Hacon - 07:35 - Окт. 22, 2002 Здравствуйте, Насчет табара я не говорил, а сам рисунок герольда находится у меня дома в книжке и в отсканированном виде в компе, поэтому ссылки дать не могу, могу дать рисунок. Hacon. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:59 - Окт. 22, 2002 Hacon, отлично! Присылайте рисунок на karputina@post.km.ru и я помогу опубликовать его в "Гардеробной". -- Сообщение создал(а) Galina - 10:37 - Окт. 23, 2002 Ну вот, рисунок мы получили, за что Hacon'u большое спасибо. Цитата: ...во всяком случае умер он около 1372-го... Да добавлю герольда звали Herald von Geldern. Правда, очень жаль, что это современная картинка, на которую невозможно опираться в поисках информации о табарах XIV века. -- Сообщение создал(а) Hacon - 06:16 - Окт. 25, 2002 Здравствуйте еще раз. На счет современности рисунка поясню. Сам рисунок отсканирован из книжки  1986 года издания, хотя первое издание с этим рисунком датируется 1904 годом. Автор - человек очень серьезный и звать его Arthur Charles Fox-Davies. Сам же он Вот что говорит о данном изображении:  Herald von Geldern, известный под официальным именем Gelre или Ghelre (умер около 1372) из его Wapenboeck au Armorial, взятый из копии Виктора Боутона (Victor Bouton) парижского книгоиздателя. Таким образом рисунок возможно прижизненный, но выдержавший двойную перерисовку. С наилучшими пожеланиями, Hacon -- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 08:43 - Окт. 28, 2002 Так какой вердикт вынесло благородное собрание на счет этого рисунка? Можно его использовать в качестве основы для создания реконструкционного костюма или нет? Если да, то какие есть предположения по его раскрою, окончательному внешнему виду, длине, и что у него было под табаром? С уважением, Дженнифер. -- Сообщение создал(а) Galina - 10:38 - Окт. 28, 2002 Цитата: Можно его использовать в качестве основы для создания реконструкционного костюма или нет? Нет. Аргументы тому, что этот рисунок "прижизненный" отсутствуют. Будь оно так, вряд ли герольд был бы изображен в подобии жакетта XV века. Их не носили в 1370х гг. Если также принять во внимание известное качество перерисовок и фантазий на тему Средневековья XIX века, о том, чтобы использовать этот рисунок для костюма-реконструкции, и говорить не приходится. -- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 00:18 - Окт. 29, 2002 quote]о том, чтобы использовать этот рисунок для костюма-реконструкции, и говорить не приходится.[/quote] Я в общем-то так и предполагала, потому и хотела уточнить. А вы можете что-нибудь посоветовать в этом случае - что делать в качестве одеяния герольда 14в? -- Сообщение создал(а) Jennifer Elf - 08:54 - Июнь 11, 2003 Извините господа, что вновь приходится поднимать эту тему. Все здесь сошлись на том, что информации об одеянии герольда на 14 век нет. А что насчет 15-го? В каких регионах он начал появляться? Как выглядел тот самый табар? Что было одето на герольде по табаром (сколько слоев?). Были ли какие-то еще особенности в костюме? (головной убор, например) Очень надеюсь на ответ.  Заранее спасибо. С уважением, Дженнифер.