-- Сообщение создал(а) Godzadva - 11:59 - Ноябрь. 10, 2002 Поторопилась сшить блио 12в., тупо следуя рекомендациям Г. Галаджевой (рис. 27в)- то, со шнуровкой по бокам и небольшим шлейфом /шлейф был отрезан сразу/. Пришло время подумать о паспорте костюма и началось... Так вот проблема собственно в шнуровке - как-то не находятся у меня изобр. видимой шнуроки в женском блио на этот период, так же не попались и археологические образцы, подтверждающие сие  - или авторы гипотетически предполагают наличие шнуровки, по внешнему виду изображений, туго затянутых в верхнюю одежду   Эта самая выкройка фигурирует и в других изданиях. Ссылка идет на Келлера. Так вот может кто из уважаемых горожан знает издания этого исследователя. Чем  там оргументируется шнуровка? (И, кстати, о птичках,  и шлейф) -- Сообщение создал(а) Galina - 12:11 - Ноябрь. 10, 2002 Godzadva, через Путеводитель найдите тему о корсетах (см. в разделе "белье"). Я публиковала там картинку из Винчестерской библии, где на женском платье XII века отчетливо видны и шнуровка, и шлейф (если память не подводит). Большинство авторов при этом... Цитата: ...гипотетически предполагают наличие шнуровки, по внешнему виду изображений, туго затянутых в верхнюю одежду... Потому как объяснить эти затянутые в блио фигуры шнуровкой на спине просто и удобно, т.к. не известны изображения подобных блио со спины. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 12:47 - Ноябрь. 10, 2002 Оп! эта картинка изрядно тряханула мое мировоззрение - карсет в 12в?!! Шлейф узлом?!! -- Сообщение создал(а) Galina - 13:12 - Ноябрь. 10, 2002 Корсет - версия Г. Норриса. Он его высмотрел и отрисовал отдельно (картинка приводится в той же теме о корсетах). Верить - не верить, это уже Вам решать. А вот шлейф узлом - это родное :-)) Таким же образом могли подвязываться рукава. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 13:59 - Ноябрь. 10, 2002 Цитата: Он его высмотрел и отрисовал отдельно (картинка приводится в той же теме о корсетах). Верить - не верить, это уже Вам решать. Со шнуровкой ясно. Прецендент найден. Большое Спасибо. ....Но вот прямо чешется развить теорио о "корсетах" - ЖИПОНАХ - королевского портала с собора в Шартре. Жипон больше смахивает на корсет. Интересно , а г-н Норрис руководствовался одной лишь этой картинкой или были более весомые аргументы в пользу жесткой конструкции верха блио. Цитата: А вот шлейф узлом - это родное :-)) Таким же образом могли подвязываться рукава С руковами, да на каждом шагу есть изображения (и сие достаточно целесообразно и экономно - когда я кроила блио у меня остались куски, идеально подходящие для подобного рода рукавов - возможно такими же понятиями руководствовались портные тех времен (не пропадать же материи, и одежда смотриться объемнее и заморочистей), подвязать рукова узлом - тоже объяснимо - не возить же их по земле(особенно если к ним прикреплен бесценный бордюр) Но шлейф узлом - это слишком, разбивается линия силуэта, комкается вся струящаяся красота да и нижние платья в стесненных обстоятельствах  наверняка не способствуют элегантности походняка :)) (Отредактировал(а) Godzadva - 14:02 - Ноябрь. 10, 2002) -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 14:19 - Ноябрь. 10, 2002 Цитата: как-то не находятся у меня изобр. видимой шнуроки в женском блио на этот период  У Вейса в "Истории цивилизации" есть прорисовка девицы с копьем - том 2, стр. 386, рис. 254. Одета она в блио с четко прорисованой боковой шнуровкой, которая то ли неплотно зашнурована, то ли "расходится" от чрезмерной затянутости одеяния. Если бы отыскать оригинал этой миниатюры по ссылке довоенного издания Вейса - был бы изобразительный аргумент для боковых шнуровок в блио. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:00 - Ноябрь. 10, 2002 Цитата: Но шлейф узлом - это слишком, разбивается линия силуэта Возможно, это миниатюрист так поиздевался. Перед ним стояла задача изобличить модниц, вот он и постарался. Цитата: У Вейса в "Истории цивилизации" есть прорисовка девицы с копьем - том 2, стр. 386, рис. 254. Lady Margo, спасибо за подсказку! Не сможете ли Вы переслать скан этого рисунка? Я бы его здесь опубликовала. -- Сообщение создал(а) Galina - 17:43 - Ноябрь. 10, 2002 Lady Margo, мои комплименты за оперативность и отзывчивость! Вот рисунок, отсканированный Lady Margo: http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/11/valkiry.jpg Эта фантасмагоричная женщина мне подозрительно знакома. Попробую найти оригинал. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 08:46 - Ноябрь. 11, 2002 Спасибо Леди Марго и Галина. Однозначно шнуровка. От такого размаха крыльев эта самая шнуровка может запросто треснуть ;) Заранее прошу прощения за оффтоп - а на голове-то тюрбан ;) -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 09:56 - Ноябрь. 11, 2002 Рада помочь. :-) Цитата: Однозначно шнуровка. Заранее прошу прощения за оффтоп - а на голове-то тюрбан ;) И шнуровка, и тюрбан, и украшенная обувь, и само блио, по-моему, просто замечательное! :-) Вот только бы увидеть все это не в прорисовке, а в оригинале... Будем надеяться, что Галине удастся его отыскать.