-- Сообщение создал(а) Olislava Kalita - 01:10 - Ноябрь. 15, 2002 Об этом типе застежки у меня достаточно много материалов, но может кто-то поможет мне ответить на поставленные мною вопросы. 1. С какого века (точно) использовался разговор? 2. Какой тип разговора был известен еще кроме петелька - узелок? 3. Какими сословиями использовался? 4. Носили или нет разговор мужчины - желательно ссылка на писменный документ того времени, а не на погребения, иконы и Церковных служителей. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 08:30 - Ноябрь. 15, 2002 1. В 14 веке уже были точно (довольно много икон). Возможно были и раньше, но по предидущим столетиям я инфу не собирал. 2. Петелька - пуговица. В частности на "тяжелой" одежде типа кафтанов. 3. От купцов до князей - точно, значит это не чисто княжеский вариант, то есть видимо теми сословиями, которые могли себе позволить одежду, подразумевающую разговоры в качестве застежки. 4. На письменный документ сослаться не могу, снова иконы :-))) мужчин (не церковнослужителей) с разговорами достаточно много. Большая часть икон которые позволяют делать такие выводы лежит здесь: http://www.wco.ru/icons/Index.htm -- Сообщение создал(а) Olislava Kalita - 18:33 - Ноябрь. 16, 2002 Nickolas Цитата: На письменный документ сослаться не могу, снова иконы :-))) мужчин (не церковнослужителей) с разговорами достаточно много. Иконы не подходят. Дело в том, что я обладаю такой информацие, что разговоры носили женщины и духовенства, а так же это использовалось на иконах (так же относится к Церкви) и в погребениях. Т.е. к повседневной жизни, по моей информауии, относительно мужчин, разговор не относился. От сюда у меня и возникло сомнение, которое подвигло задать именно этот вопрос. А за ссылочку огромное спасибо. (Отредактировал(а) Olislava Kalita - 18:44 - Ноябрь. 16, 2002) -- Сообщение создал(а) Nickolas - 01:24 - Ноябрь. 17, 2002 Цитата: Дело в том, что я обладаю такой информацие, что разговоры носили женщины и духовенства, а так же это использовалось на иконах (так же относится к Церкви) и в погребениях. Т.е. к повседневной жизни, по моей информауии, относительно мужчин, разговор не относился. А откуда такая информация если не секрет? Очень интересно... -- Сообщение создал(а) Fedor - 10:09 - Ноябрь. 18, 2002        Разговоры обычно являются признаком верхней и нижней распашной одежды. На эпоху раннего средневековья одним из массовых документально зафиксированным источником разговоров стал скальный могильник Мощевая балка-8-9вв. Нижние и верхние кафтаны выставлены в Эрмитаже, как на дорогих моделях из шелка, так и из простого льна, кафтаны имеют 3-5 пар плетеных полосок-разговоров. Примечательно, что даже маленькая кукольная одежда из Мощевой балки так же имеет миниатюрные разговоры.      На территории Др. Руси остатки разговоров на мужской одежде  зафиксированы в курганных могильниках Гнездово и Шестовицы. Курган Дн-4 по последним исследованиям на кафедре археологии содержал разговоры, которые были не плетеными, а свернутыми в конверт кусочками полихромного сине-красного цвета шелка. Погребение в Шестовицах содержало длинные парные ряды разговоров из золотной тесьмы.        На территории Скандинавии, точнее в Бирке, найдены так же развалы пуговиц на мужских костяках, но следов золотных разговоров нет, хотя самой тесьмы на отделке одежды в Бирке навалом. Скорее всего они были как и в Дн-4 из кусочков шелка. -- Сообщение создал(а) Olislava Kalita - 13:24 - Ноябрь. 18, 2002 Fedor Цитата: нижней распашной одежды Не очень ясна эта фраза. Распашная нижняя одежда, что это такое? Цитата: скальный могильник Мощевая балка-8-9вв Где это? Цитата: Нижние и верхние кафтаны выставлены в Эрмитаже, как на дорогих моделях из шелка, так и из простого льна, кафтаны имеют 3-5 пар плетеных полосок-разговоров. Эрмитаж это конечно хорошо. А фотографии какие нибудь есть? Очень хочеться посмотреть, а в Ленинград выбирусь не скоро ( И есть какие-то научные труды по всему выше сказанному. Не плохо бы почитать их. -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:14 - Ноябрь. 18, 2002      Считается что аланы обладали распашной одеждой, как нижней, так и верхней. Материал зависел от достояния владельца, это мог быть лен, лен с шелковыми вставками, шелк, различного происхождения и соответственно достоинства. Нижний кафтан отличался наличием воротника-стоечки, вершний отложным воротником. Данные археологии подтверждаются изобразительными источниками-каменными изваяниями, на которых четко видно это разделение.         Мощевая балка это Северный Кавказ, и это не единственный аланский катакомбный могильник этого времени. Один из основных исследователей этого памятника Иерусалимская, автор многих статей посвященных анализу остатков аланской одежды. Одна из последних работ в самарском двухтомном сборнике, в первом томе которого приводятся реконструкции как женской, так и мужской одежды. Сами ссылки на сборник приводились на основном Форуме.