-- Сообщение создал(а) Ratislav - 23:10 - Ноябрь. 15, 2002 Что представляла собой свита на 13-14 век на Русь и что носилось под ней? Возможен ли вариант ношения исподней рубахи и просто длинной расшитой рубахи сверху на знатный прикид. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 08:08 - Ноябрь. 16, 2002 По первому вопросу, посмотрите здесь: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=404 Точное упоминание о "длинных мужских рубахах" "известных по изобразительным источникам" есть в книге Др. Русь. Быт и культура, стр. 109. Как вариант источника - см. почти все иконы пеших Бориса и Глеба на этот период - поверх искомых рубах только плащи. -- Сообщение создал(а) Olislava Kalita - 19:07 - Ноябрь. 16, 2002 По поводу того как выглядела свита хорошо пишет И.Шангина, хорошая статья у Рабиновича. Свита одевалась на рубаху, соответсвенно у не богатых это была одна-две рубахи. У богатых больше. На верхнее платье имеено свита не надевалась. Для этого случая существуют другие виды верхней одежды того времени. Цитата: Возможен ли вариант ношения исподней рубахи и просто длинной расшитой рубахи сверху на знатный прикид. Возможен, но тут есть определенные тонкости. Но все же на сорочицу (исподню) надевалась верхняя рубаха. Длинные расшитые рубахи представляли собой верхнее платье, которое одевалось на верхнюю рубаху. Рубахи одевавшиеся под платье были либо длиннее его, либо той же длины. -- Сообщение создал(а) Ratislav - 23:53 - Ноябрь. 16, 2002 Т.е. получается, что носили три рубахи? Исподняя, верхняя и верхнее платье? Какие материалы лучше пойдут для знати? -- Сообщение создал(а) Olislava Kalita - 01:00 - Ноябрь. 17, 2002 Ratislav Если имеется ввиду ткань: для сорочицы - лен, хлопок (бязь), шелк. для верхней рубахи - сукно, шелк, лен. для платья - сукно, шелк. Нельзя сказать что для знати лучше, т.к. есть такие аспекты как например время годя, аскетизм или консерватизм в одежде, модник или нет, на сколько богат знатный человек, для какой цели шьется. Самые дорогие материалы для срачицы - шелк, для - верхней рубахи - шелк, для платья - шелк. Но если реконструировать "нормально", то для знатного человека сорочка очень хорошо пойдет из хлопка (он был чуть дешевли шелка), верхняя рубаха из сукна, верхнее платье также из сукна. Для богатого человека характерно более дорогое украшение одежд. Не надо забывать о иерархии цветов. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 01:13 - Ноябрь. 17, 2002 Цитата: что носили три рубахи Я бы сказал три слоя одежды (а скорее 4 и более, если, конечно, достаток позволял). Исподняя, верхняя (именно не платье, а рубаха, как справедливо заметил(а) Olislava Kalita), свита или кафтан, охабень (опашень) и т.д. Или тариф экономный: нижняя, возможно "средняя" и верхнее платье, т.н. платно. Возможно я говорю очевидные вещи, но сам я до них дошел не сразу, итак, следует отметить, что присутствовали и соображения комфортности и уместности в данный момент. Например ситуации: жарко/холодно, парадная одежда/повседневная, военная/гражданская и т.п. Отличия будут достаточно существенными. Цитата: Какие материалы лучше пойдут для знати? Основные материалы могут и не существенно отличаться от низших слоев (лен, шерсть, шелк), но вот отделка и, так сказать, исполнение... Жемчуг, драгоценные камни, золото, дорогие ткани, вышивка, причем все это ОЧЕНЬ тщательно подобрано и выполнено. З.Ы. Когда писал сообщение, не видел сообщение от Оlislava Kalita, поэтому вышел небольшой повтор. Прошу прощения. (Отредактировал(а) Nickolas - 01:20 - Ноябрь. 17, 2002) -- Сообщение создал(а) Ratislav - 23:01 - Ноябрь. 17, 2002 Благодарю за советы. Еще такое уточнение - в чем, собственно, отличие верхней рубахи от верхнего платья? Где на каких рубахах и платье шла вышивка и какая была отделка? Исподняя рубаха, насколько я знаю, не расшивалась вообще. И какой длины должно быть все это? Да, кстати, одевались ли какие-нибудь браслеты, или носили просто свободные рукава? -- Сообщение создал(а) Olislava Kalita - 13:48 - Ноябрь. 18, 2002 Ratislav Цитата: в чем, собственно, отличие верхней рубахи от верхнего платья? По этому поводу советую изучить труды Рабиновича, Арциховского, Шангиной. Так же можно увидеть верхнее платье на иконах.   Цитата: Где на каких рубахах и платье шла вышивка и какая была отделка? Исподняя рубаха, насколько я знаю, не расшивалась вообще. Повседневная одежда украшалась менье чем праздничная. Военные люди были одеты дороже гражданских. Нижняя рубаха всегда украшалась. Украшения служили оберегами "что б душа не вылетела через разрезы и швы".  В скупе изученные материалы дают такую информацию, что украшениями одежды служили вошвы, тесьма, апликация, шнуры, застежки. Вошвы были всегда очень богато расшиты. они передавались по наследству и считались составным состояния человека. Вышивки именно на одежде (на сколько я знаю) найдено не было. Руский народ был ОЧЕНЬ практичень. а вышивать одежду считалось не практичным. Цитата: И какой длины должно быть все это? В городе рубахи были до колен. Платье либо до колен либо, и что чаще, до сер. икры. Вообще все зависило от "фасона костюма". Цитата: Да, кстати, одевались ли какие-нибудь браслеты, или носили просто свободные рукава? Все зависило от моды, от того военный человек или нет. Были запятья. Были браслеты. Были зарукавья. Носили и распушенными. Запястья были очень дорого вышиты. -- Сообщение создал(а) Ratislav - 00:09 - Ноябрь. 19, 2002 "Вышивки именно на одежде (на сколько я знаю) найдено не было." Если брать именно найденную вышивку, то я видел в книге Л.Нидердле изображение воротника, найденного в Поднепровье. Он был весьма неплохо расшит. А вышивка на одежде, по-моему присутствовала в большинстве случаев. -- Сообщение создал(а) Olislava Kalita - 13:12 - Ноябрь. 19, 2002 Ratislav Цитата: Если брать именно найденную вышивку, то я видел в книге Л.Нидердле изображение воротника, найденного в Поднепровье. Он был весьма неплохо расшит. Воротник... А какой воротник имеется ввиду? Ожерелье или ворот рубахи. Цитата: А вышивка на одежде, по-моему присутствовала в большинстве случаев. Данные, где данные?