-- Сообщение создал(а) Olha - 18:22 - Ноябрь. 17, 2002 Очень хотелось бы знать, как на голове держались эннены и другие высокие головные уборы? И что у дам в этих уборах на лбу за черная петелька? А то единственная гипотеза, которую я слышала от Юленьки (Mikosevaar) - это что из проволоки делалась высокая спираль, одевалась на голову, а волосы поднимались вверх и мазались сахарным сиропом, после чего наматывались на спираль, все это засыхало и на это надевали эннен. Но лично мне такой способ кажется оч-чень сомнительным. Заранее благодарна. Анна. -- Сообщение создал(а) Galina - 20:54 - Ноябрь. 17, 2002 Olha, мне бы тоже очень хотелось это знать :-)) Пока же процитируюсь из старой темы о бургундских модах: "Обратите внимание, что у большинства головных уборов того времени обязательно присутствовала "петелька" на лбу (такая, как эти.: http://www.uvm.edu/~hag/sca/blackie2.jpeg ) Я склонна считать, что это петля  - обтянутая черной тканью часть внутреннего каркаса из металла, который проходил над ушами и затылком. Этим создавалась дополнительная опора для головного убора и его можно было сдвигать назад, до предела открывая "модный" лоб. Каркас головных уборов представлял сложную конструкцию из металла, кожи, китового уса, сукна/фетра и еще бог знает чего". В этой же теме по поводу петелек Lady Yrmegard выдвигается еще одна версия: "...петелька на лбу была прежде всего украшением и подчеркивала высокий доб. Крепилась она к полосе бархата, которая плотно хватывала голову..." Описанное крепление петелек к лентам подтверждается изобразительными источниками (см. хотя бы ссылку выше), но и не опровергает версии о принадлежности их каркасу. Все рассуждения на эту тему (вместе с картинками) можно прочитать здесь: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=169 Цитата: ...А то единственная гипотеза, которую я слышала от Юленьки (Mikosevaar) - это что из проволоки делалась высокая спираль, одевалась на голову, а волосы поднимались вверх и мазались сахарным сиропом... Ну, на гипотезы и мы щедрые. Вот подтвердить их источниками - совсем другой труд. Для стилизаций вряд ли стоит так мучаться с металлическими спиралями и засахаренными волосами. Синтетические средства позволяют найти более удобные и эффективные способы крепления. Если же хочется сделать реконструкцию, придется запастись терпением и переработать огромное количество материала в поисках крупиц информации о материалах, которыми в действительности пользовались бургундские модницы. Ну и самими материалами, разумеется. Китовым усом, пергаментом... ;-)) P.S. Когда возникают вопросы, пожалуйста, лишний раз просматривайте "Путеводитель". Это избавит нас от многократных повторов. -- Сообщение создал(а) Maija - 03:28 - Ноябрь. 18, 2002 Еще есть версии, что геннин держался на голове благодаря пышным высоким прическам. Хотя, как мне кажется, для того, чтобы такое у себя на голове навертеть нужно иметь просто рекордно пышную шевелюру. Собственно, из практических опытов :) мне лично показалось, что для удачного крепления нужно: - как-либо утяжелить основание геннина. - одевать его не прямо на голову, а на какую-либо ткань, особенно если геннин сам будет на нескользящей подкладке. Собственно, это подтверждает теорию Ирме о бархатке на голове и ее "тормозной" функции. - использовать очень легкую ткань для наверчивания драпировок. Ну это естественно, иначе эта ткань все перевесит (у меня как раз такая ситуация и была). Но это, естественно, не реконструкция. :) Да, и еще интересная картина Мемлинга: http://gallery.euroweb.hu/art/m/memling/1early1/01prese1.jpg Девушки вроде бы и в геннинах, но вроде бы и нет - поглядите на их распущенные волосы. :) -- Сообщение создал(а) Olha - 11:17 - Ноябрь. 18, 2002 Цитата: P.S. Когда возникают вопросы, пожалуйста, лишний раз просматривайте "Путеводитель". Это избавит нас от многократных повторов. Просмотрела, оттого и спрашиваю ;-))) Цитата: "...петелька на лбу была прежде всего украшением и подчеркивала высокий доб. Крепилась она к полосе бархата, которая плотно хватывала голову..." Нет, ну для чего-то она была нужна! Меня мучает мысль, что она работала по принципу "дерни за петельку - дверь и закроется (в смысле, каркас закрепится), т. е. эннен надевали на какой-то каркас, дергали за петлю и каркас как-то...ну...стягивался вокруг головы, что ли. Цитата: - как-либо утяжелить основание геннина. Наверное, для этой цели и использовались тяжелые бархатные отвороты внизу. Да-а-а, как все сложно... -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 12:21 - Ноябрь. 18, 2002 День добрый! Присоединюсь и я к разговору о горячо любимых мною энненах, которые правильнее полагается называть атурами. :-) Сначала из опыта практического. Несколько лет назад я сделала себе платье "а-ля Бургундия". Ни о какой приближенности к реконструкции речь не идет, но про ношение головного убора хотелось бы поделиться. В моем случае это усеченный эннен (высота 26 см), с двумя вуалями - сзади и сверху. Его основа - это два слоя плотной бумаги, между которыми проклеенный ПВА ватин, т.е. одновременно прочная и легкая. Поскольку я тоже очень беспокоилась, как это будет держаться, то взяла за аналог портрет женщины Petrus Christus, после 1446. http://gallery.euroweb.hu/art/c/christus/2/woman.jpg У нее идет тканевая полоса от верха эннена и проходит под подбородок, за счет чего вся конструкция держится прочно и надежно. Ради экспиремента я сейчас пошла и попробовала одеть этот эннен на себя, убрав эту тканевую удерживающую полосу назад, т.е. просто на голову, без всяких креплений и ухищрений. Так вот - оно тоже вполне держится. :-) Не так надежно, конечно, но и совсем не хлипко. Так что, на мой взгляд, если эннен делать не слишком высоким, то проблемы с его ношением не столь глобальны, как кажется на первый взгляд. Бумага и ватин с ПВА для основы заменяются кожей - не сильно толстой (иначе получится очень тяжелый), но обязательно очень жесткой (такого эффекта можно добиться, поварив кожу, после чего она становится просто дубовой). Опять же я не совсем понимаю, почему волосы надо сахарить и накручивать на какую-то спираль, если можно уложить их на макушке в "гульку", заколов вполне аутентичными шпильками и булавками. По поводу черной петельки. Я склонна больше соглашаться с  Lady Yrmegard, что это украшение, а не часть каркаса, потому что ту же черную петельку можно видеть, например, на Мадонне (Агнесе Сорель) Jean Fouquet, 1450, у которой на голове одета корона, которую нет абсолютно никакой надобности удерживать с помощью каркаса. http://gallery.euroweb.hu/art/f/fouquet/madonna.jpg   -- Сообщение создал(а) Maija - 15:39 - Ноябрь. 18, 2002 Цитата: нее идет тканевая полоса от верха эннена и проходит под подбородок, за счет чего вся конструкция держится прочно и надежно. Позволю себе не согласиться. ;) Если мы внимательно посмотрим на положение ленты, то будет видно, что она не натянута, а провисает и поэтому поддерживать геннин не может. Вообще я думаю, что если бы эти головные уборы держались на лентах и завязках, то мы бы смогли увидеть гораздо больше картин с таким креплением и многие наши проблемы были бы решены :). -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 17:01 - Ноябрь. 18, 2002 Цитата: Если мы внимательно посмотрим на положение ленты, то будет видно, что она не натянута, а провисает и поэтому поддерживать геннин не может. Ну, под подбородком она не провисает, а прилегает к нему. К тому же нет необходимости, чтобы эта лента была натянута, как струна - как я уже писала, оказывается, вся конструкция благополучно держится и без нее. А это, так сказать, как дополнение, для пущей надежности. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 11:51 - Ноябрь. 19, 2002 Вот на Судакском фестивале я так же задалась вопросом (из чистого любопытства - бургундия меня не касается) как держится атур на голове у одной из участниц (Елена из Симферополя) ибо ветра были нешуточные а видимого крепежа атур не имел. Так вот она говорила что эта конструкция при должном геометрическом расчете вообще не нуждается в дополнительном крепеже - угол сечения конуса +масса покрывала + учет формы затылочной части головы = стабильная непоколебимая система равновесия. А ленты и петли наверное исключительно для  украшения. Мое высказывание не в целях рекомендаций, боже упаси, моя в "позднятине" ничего не смыслить - просто из  практических наблюдений Да, забыла сказать еще об одной "изюмине" атура - бархат окантовки внутри атура был пришит "против  шерсти" и таким образом тоже создавал дополнительнное сцепление с поверхностью. (Отредактировал(а) Godzadva - 14:30 - Ноябрь. 19, 2002) -- Сообщение создал(а) Olha - 15:09 - Ноябрь. 19, 2002 В общем, дело ясное, что дело темное! Тогда еще момент поповоду подобных высоких головных уборов : валик на сетке - как это правильно назвать? Мерцалова именует его "атур-а-корн", это верно? -- Сообщение создал(а) Galina - 15:56 - Ноябрь. 19, 2002 Если имеется в виду валик на металлической сетке или обтянутом тканью чепце двурогой или четвертьсферической (о как!) формы, то верно. В переводе означает "рогатый атур". Подробности об атурах: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=169 http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=198 -- Сообщение создал(а) Aloiza - 01:15 - Ноябрь. 20, 2002 По поводу крепления эннена на голове: на достаточно известном портрете дамы, работы Рогира ван Вейдера, ясно видно, что проволока, выходящая на лоб петелькой, проходит под ушами и таким образом удерживает эннен на голове. Правда я не думаю, что такой метод использовался и для высоких энненов (на даме усечённый), но хотя бы один способ из множества возможных. -- Сообщение создал(а) Maija - 22:25 - Ноябрь. 27, 2002 То ли я когда-то проглядела, то ли это новое, но вот тут: http://www.virtue.to/articles/headband.html есть размышления на тему применения Той Самой черной "ленты" с петелькой. На английском. Если кому-нибудь нужно это пересказать на русский - обращайтесь.