-- Сообщение создал(а) Auth - 16:00 - Ноябрь. 28, 2002 Здравствуйте! Я видела , в Казани в частности, в большом количестве восточные  бронзовые литые зеркала, с ушком посередине декорированной стороны, подобные тому, которое выложено на сайте о Кавказе, о котором написал Алекс, а вот родные западно-европейские мне не попадались. Единственное, что на вскидку скажу -- это гобелен "Зрение" из цикла о даме с единорогом, это по последним данным, начало XV века, там она смотрится в зеркальце. Вдруг кто-нибудь видел еще изображения, а лучше находки из Европы, период и регион сознательно не ограничиваю, интересно все. Заранее спасибо. С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Eugenia - 16:31 - Ноябрь. 28, 2002 видела бронзовые шведские в музее Турку кружок диаметром 10-15 см, ручка с украшаловками, иногда витая, на обратной стороне гравировки, 13-15 века видела венецианские, примерно 15 века, уже стеклянные, но всего два и очень навороченных -- Сообщение создал(а) Galina - 18:55 - Ноябрь. 28, 2002 Auth, наверняка тебе попадались изображения резных створок из слоновой кости от карманных зеркал XIV века. Например, в соседней теме о содержимом дамских сумочек Годзадвой опубликован линк на такую створку из музея Метрополитен. К сожалению, у меня нет фотографии, на которой было бы видно, что там у них внутри. Но судя по описаниям, зеркальную поверхность образовывала пластинка из тщательно отполированного серебра. Цитата: ...это по последним данным, начало XV века, Скорее конец. Около 1500 года. -- Сообщение создал(а) Auth - 09:09 - Ноябрь. 29, 2002 Спасибо. Да, боюсь, серебряное зеркальце мне не по плечу пока :-). А бронзовые были? Цитата: Скорее конец. Около 1500 года. А что касается Дамы с Единорогом, то, конечно, тебе виднее -- ты костюмом занимаешься, но человек, который пару лет назад во Франции был, говорит, что там провели какой-то супер-пурпер анализ ткани и получилось -- начало. но, сама понимаешь -- за что купила -- за то продаю, головой не поручусь :-). -- Сообщение создал(а) Godi - 10:16 - Ноябрь. 29, 2002 Цитата: А бронзовые были? Были, но, если не ошибаюсь, бериллиевая бронза (если, конечно, лить, а не вытачивать) - довольно малораспространенный материал (для современной реконструкции). В Новгороде в этом году (да и не только в этом) нашли деревянную оправу от зеркал - самих зеркал, увы, нет - однако оправа подразумевает стеклянные амальгамные зеркала. Амальгама, соответственно, либо серебряная, либо свинцовая, либо ртутная... ДАтировка - начало 15 века. Впрочем, если не ошибаюсь среди материалов Готского двора есть и более ранние. -- Сообщение создал(а) Galina - 11:28 - Ноябрь. 29, 2002 Цитата: А что касается Дамы с Единорогом, то, конечно, тебе виднее -- ты костюмом занимаешься, но человек, который пару лет назад во Франции был, говорит, что там провели какой-то супер-пурпер анализ ткани и получилось -- начало... Auth, я уж грешным делом начинаю думать, что мы о разных коврах говорим :-) Ты об этом, из музея Клюни? Если да - начало XV века действительно исключено, т.к. "millefleurs" начинают ткаться лишь с середины столетия. К тому же авторство картонов (рисунков) для этих конкретных шпалер "Дама с Единорогом" приписывается тому же человеку, что создал цикл "Охота на единорога" из Музея Метрополитен (Нью-Йорк). А сомнений в датировке последнего нет - 1495–1505 гг. Но сведения о суперанализе заинтриговали ;-) Я поищу информацию - вполне возможно, что эти шпалеры каким-то образом включают более ранний текстиль (основа тканевая или какие-нибудь бортики). Цитата: Амальгама, соответственно, либо серебряная, либо свинцовая, либо ртутная... ДАтировка - начало 15 века. Godi, а о технологии этой амальгамы можно что-нибудь сказать? -- Сообщение создал(а) Auth - 11:59 - Ноябрь. 29, 2002 Цитата: Были, но, если не ошибаюсь, бериллиевая бронза (если, конечно, лить, а не вытачивать) - довольно малораспространенный материал (для современной реконструкции). Godi, а почему? Трудно лить? Или достать бериллий:-)? И можно поподробней про деревянные оправы -- я для себя еще не решила, куда мне развиваться -- под стать мужу на Русь, или продолжать Европу. :-) Галина, это именно тот гобелен, но моя подружка, говорит, что в Клюни, где это все реставрировали, они говорили, что все рассказы об авторстве не подтверждены и ненаучны, а датировка осуществлялась по  технологии тканья. -- Сообщение создал(а) Galina - 14:49 - Ноябрь. 29, 2002 Цитата: ...а датировка осуществлялась по  технологии тканья. Ох, впору ехать в Клюни за подтверждением! :-) Насчет датировок ковра - см. почту. Цитата: Да, боюсь, серебряное зеркальце мне не по плечу пока :-). А что, разве оно такое дорогое? Тщательно полированая тонкая пластинка серебра в 10 см. диаметром - сколько это может стоить (и кто может сделать)? -- Сообщение создал(а) Graine - 15:35 - Ноябрь. 29, 2002 Годи, если можно, я бы тоже попросила поподробнее.  Вообще, что у нас есть по зеркалам? Что и где почитать-посмотреть можно? Период - чем раньше, тем лучше. -- Сообщение создал(а) Godi - 18:13 - Ноябрь. 29, 2002 На эпоху викингов (по крайней мере, по моему скудному знанию) в Скандинавии и на Руси - глухо 8(... У болгар есть, причем либо китайский импорт, либо салтовское "наследство"... Бериллиевая бронза. Не буду утверждать, что уверен на 100% - металловедением не занимался. Насколько я  понял это более тугоплавкая бронза, во-первых, и, во-вторых, довольно муторно полировать. По крайней мере, я не слышал, чтобы кто-то даже пытался сделать бронзовые зеркала. Амальгама - тонкая пленка металла на стекле. Современные зеркала - тоже амальгамные 8)... Кажется, технология получения аналогична с ртутным золочением. Впрочем, мои познания в этом вопросе, увы, невелики: где-то в 14-15в. от Венеции исходят баловства с ртутной амальгамой и стеклянные зеркала входят в употребление. Распространение - как минимум ганзейские города, что вполне объяснимо: редкость-роскошь, занимающая мало места, но стоящая (вероятно) много денег. Округлые стекляшки были оправлены в деревянные рамки, которые, собственно, и находят: зеркало бьется - рамку выкидывают. Рамка выглядит как этакий полу-шестигранник с пазом под зеркальце. КАртинки у меня увы нет - непубликовано... -- Сообщение создал(а) Graine - 11:58 - Дек. 2, 2002 Спасибо, Годи... Ну, что ж, будем над ведрами причесываться! -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 11:29 - Дек. 17, 2002 В Высоком средневековье, видимо, у западноевропейсих дворянок были все-таки больше серебряные зеркала. А по поводу распространенности - если в замке Штейнберг есть зеркала из серебра, по размеру сопоставимые с зеркалами обычного трельяжа (т.е примерно 120х60 см), то вполне дамы могли себе позволить маленкую серебряную пластинку, причем необязательно высокой пробы. -- Сообщение создал(а) Iskander - 19:36 - Дек. 19, 2002 2Auth  Если взять Серебро 50% + Бронза (латунь лучше) 50% (кстати состав большинства салтовских зеркал) то это недорого и на вид немного желтоватое серебро. Чтобы получить представление купи монету СССР номиналом 20 коп. (серебро 500)  20х годов  сточи и отполируй одну плоскость. -- Сообщение создал(а) Auth - 09:52 - Дек. 20, 2002 Iskander, спасибо. Но уж лучше сразу историчное заказывать. Осталось только решить, какую реконструкцию (женской одежды) я сочту для себя ведущей -- буду продолжать Европу или таки займусь Русью. И в связи с этим интересно, насколько был налажен импорт и экспорт соответственно таких мелких предметов роскоши? Допустимо ли иметь женщине (жене не самого последнего человека) в Москве конца XIV, начала XV века зеркалце, как у ее французской подруги? И наоборот, француженке иметь амальгамное зеркало? И кстати, Годи, ты как считаешь, сами амальгамные зеркала были местного изготовления или привозились, например, из Италии? Честно говоря склоняюсь к металлическому зеркалу -- и не разобьется, и экзотично, потому как явно в ближайшее время кустарное изготовление амальгамных зеркал русской реконструкции не светит (да и вредно оно), а фабричное... как то не так интересно. С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:00 - Дек. 20, 2002 Цитата: Допустимо ли иметь женщине (жене не самого последнего человека) в Москве конца XIV, начала XV века зеркалце, как у ее французской подруги? Как удалось выяснить, в Византии, поставляющей на Русь предметы роскоши, амальгамные зеркала были известны уже в VI веке. Так что, вполне допустимо. Цитата: И наоборот, француженке иметь амальгамное зеркало? Из Византии через Южную Европу - почему бы и нет. -- Сообщение создал(а) Auth - 13:16 - Дек. 20, 2002 Цитата: Допустимо ли иметь женщине (жене не самого последнего человека) в Москве конца XIV, начала XV века зеркалце, как у ее французской подруги? Здесь я имела в виду серебряное. -- Сообщение создал(а) Ermine - 13:31 - Дек. 24, 2002 я все понимаю, но куда могли деться зеркала с севера Европы в раннее средневековье, если они были даже в сорматских курганах, в которых хоронили 2,5 тысячи лет назад!!!!??? (замечу, что ВО ВСЕХ раскопанных курганах были найдены зеркала!) -- Сообщение создал(а) Lazy - 14:48 - Янв. 29, 2003 gde-to zdes est foto zerkal http://www.thebritishmuseum.ac.uk/compass/ -- Сообщение создал(а) Alex - 02:43 - Янв. 31, 2003 Lazy, имеешь в виду "Ivory mirror back with hawking scene (Medieval, about AD 1325-75 From Paris, France)" ? или есть еще ? -- Сообщение создал(а) Galina - 11:05 - Янв. 31, 2003 Цитата: gde-to zdes est foto zerkal Цитата: "Ivory mirror back with hawking scene (Medieval, about AD 1325-75 From Paris, France)" Прямой линк: http://www.thebritishmuseum.ac.uk/compass/resources/image/large/ps338860.jpg Всего в экспозиции Британского музея выставлено четыре средневековые створки от разных зеркал. Прижская работа, 1325-1375 гг. Три - из слоновой кости, четвертая - из моржовой (линк как раз на её фотографию). -- Сообщение создал(а) Galina - 18:36 - Фев. 20, 2003 Skiffi любезно поделился ссылкой на подборку средневековых европейских зеркал: Створка зеркала XIV в. Кость, резьба. Флорентийский национальный музей. http://artifact.tufts.edu/images/384x256/0113-28big.jpg Обратите внимание на два отверстия в верхней части зеркала - между лапами и туловищем горгулий. В нижней части таких нет. Скорее всего через эти отверстия продевался шнур, с помощью которого зеркало подвешивалось к поясу. Створка зеркала XIV в. Кость, резьба. Музей Виктории и Альберта (Лондон). http://artifact.tufts.edu/images/384x256/0113-27big.jpg Аллегорическая сцена осады Замка Любви. Створка зеркала XIV в. Кость, резьба. Лувр. http://artifact.tufts.edu/images/384x256/0113-25big.jpg Все исследователи настойчиво пишут, что на створке изображены Тристан и Изольда, играющие в шахматы на борту корабля (т.е. центральный шест трактуют как мачту). А я отчетливо вижу шатер. Створка зеркала XIV в. Кость, резьба. Музей Виктории и Альберта (Лондон). http://artifact.tufts.edu/images/384x256/0113-20big.jpg Изображено принятие рыцаря на куртуазную службу. И несомненный хит коллекции! - Зеркало XII в. Бронза Музей Франкфурта. http://artifact.tufts.edu/images/384x256/0113-19big.jpg Обратите внимание на крепление и форму ручки, образованную фигурками крепко целующейся пары. Хорошо видна и поверхность самого зеркала - бронзовая(?) пластина. Подобное чудо вижу впервые. Skiffi, спасибо! :-) Мне посчастливилось найти фотографию этого зеркала в германском фотоархиве: http://www.bildindex.de/fotos/mi/106/60/a/MI10660g08a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/106/60/a/MI10660g04a.jpg (а какая отделка на рукавах блио!) Правда, расшифровать изображение на обороте зеркала пока не удалось. Справа изображен мужчина, играющий на арфе (Давид?). Остальное не разобрать. Мы богаты! :-)))