-- Сообщение создал(а) Godzadva - 14:32 - Ноябрь. 29, 2002 Тут вот в процессе создания костюма и воосоздания атмосферы пошива оного всплыл насущный и казалось бы очень необходимый  вопрос. Может у хозяйки Гардеробной или у  уважаемых гостей есть информация про: 1. Утюги для ранней Зап.Евр. (про скандинавов не надо, имеем)Упоминания о них появляются с 12 в. - но увы никак не могу обнаружить изображений. 2.Иглы. Прскользнула змейкой в одном из топиков информация о том, что в современом виде игла появилась к 14 ст., а раньше она представляла собой что? Крючок? Хоть бы одну завалященькую ссылочку, а ? 3. Пальцы защищали чем? -- Сообщение создал(а) Galina - 15:34 - Ноябрь. 29, 2002 Цитата: Утюги для ранней Зап.Евр. (про скандинавов не надо, имеем)Упоминания о них появляются с 12 в. - но увы никак не могу обнаружить изображений. Godzadva, кроме упоминаний (причем, не в источниках, а лишь в гипотезах современных авторов) ничего никогда не попадалось. Цитата: Прскользнула змейкой в одном из топиков информация о том, что в современом виде игла появилась к 14 ст., а раньше она представляла собой что? Хм, похоже на цитату из Л.М. Горбачевой ;-) Там, кажется, упоминались иголки с зазубринами, которыми поддевалась нитка. Но я с такими чудесами не сталкивалась. Образцы костяных и металлических иголок с нормальными отверстиями видела и на куда более раннее время. Сейчас посмотрю - нет ли у меня ссылочек на картинки. Цитата: Пальцы защищали чем? В XVI веке наперсток уже был. На более раннее время - не интересовалась, но знаю, что средневековой вышивкой всерьез занимается  Lady Yrmegard и она может быть сведуща в этом вопросе. -- Сообщение создал(а) Graine - 15:40 - Ноябрь. 29, 2002 Godzadva, а что за швейная информация у вас имеется по скандинавам? Не поделитесь? -- Сообщение создал(а) Ugne - 16:18 - Ноябрь. 29, 2002 у меня вот есть фотка напёрстка, под которой написано 14-15 век, выглядит почти как современный. правда, я не помню откуда её выковыряла. (кажется, из какой-то коллекции on-line: ссылку на неё, по-моему, Alex приводил в теме о кольцах) -- Сообщение создал(а) Galina - 16:44 - Ноябрь. 29, 2002 Цитата: Образцы костяных и металлических иголок с нормальными отверстиями видела и на куда более раннее время. И вправду, не померещилось: Костяная игла, найденная в Британии римских времен. http://www.wessexarch.co.uk/projects/london/fenchurch/finds/needle_bead.html -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:52 - Ноябрь. 29, 2002 Если честно, то про напёрсток как-то не задумывалась, так как прекрасно справляюсь без него. :-) Надо просмотреть материалы, может, что и найду, но пока не встречала. Про иглы - я тоже пока не встречала чудо-игл с зазубринками и крючками. Учитывая особенности ранних техник вышивания, а так же то, что игла большего размера, но абсолютно идентичная по форме, издавна использовалась для вязания, не думаю, что никто раньше 14 века не додумался до обычной в нашем представлении иглы для шитья и вышивания. ;-) Интересно было бы попробовать "вышить" что-нибудь в раннем стиле при помощи тонкого крючка. Процесс представляю как-то смутно и предполагаю, что он будет гораздо более трудоёмким, чем вышивание иглой.  :-) -- Сообщение создал(а) Maija - 18:14 - Ноябрь. 29, 2002 Цитата: Интересно было бы попробовать "вышить" что-нибудь в раннем стиле при помощи тонкого крючка Вы будете смеяться, но когда мы в школе только начали вязать крючком (чуть не написала "вышивать"), то я один раз попробовала что-то там изобразить крючком на поверхности ткани. :)) Не спрашивайте зачем, наверное затем же, зачем я в том же детстве пробовала надевать юбки на голову... В общем, ни из того, ни из этого ничего путного не вышло. :) Правда, не знаю, может ли это быть аргументом к отсутствию иголок с зазубринками вместо ушек... :)) (Отредактировал(а) Maija - 18:30 - Ноябрь. 29, 2002) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 17:32 - Ноябрь. 30, 2002 Вот только что посетила Гродненский историко-археологический центр и там на экспозиции зафотографировали и иголочки и наперсточки и т.п.  на 14 в. Море иголочек (вполне современного вида, но более грубых на ранние периоды 10-12 вв.) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 10:28 - Дек. 2, 2002 Graine Цитата: швейная информация у вас имеется по скандинавам? Не поделитесь? Ну про всяко-разные иголочки я думаю не надо - их везде хватает. Ну, вот сейчас отсканирую "утюг" скандинавский и пошлю Галине. Вообще эту приспособу с натяжкой можно назвать утюгом, это скорее примочка для наведения складок и разглаживания швов. -- Сообщение создал(а) Galina - 12:59 - Дек. 2, 2002 "Утюг" из китового уса от Godzadv'ы: Пролинковано на более крупную картинку (190 Кб), где присутствует комментарий. -- Сообщение создал(а) Olha - 14:51 - Дек. 2, 2002 В Москве швейные иголки в ГИМе лежат, на стенде "Русская дружина". -- Сообщение создал(а) Graine - 14:56 - Дек. 2, 2002 Галина, Godzadva, спасибо огромное! А вытекающий вопрос: китовый ус, он на что по сути своей похож и чем может быть заменим?  Потому что сомневаюсь я почему-то, что сейчас его реально где-то достать... -- Сообщение создал(а) Eugenia - 19:10 - Дек. 2, 2002 За средневковье не отвечу, но в России 17-19 веков использовалась низкотемпературная система каток-валек (такая скалка и еще одна палка с зазубринами наподобие стиральной доски) В Европе с 16 века для завивки волос и плоения воротничков использовался аналог современных плоек, просто неэлектрический -- Сообщение создал(а) Nickolas - 20:00 - Дек. 2, 2002 Цитата: 2.Иглы. и коробочку для них! http://www.esoserver.narod.ru/Pagan/Dr_nov/Kost/igolnik.jpg -- Сообщение создал(а) Godzadva - 10:26 - Дек. 3, 2002 Коробочка супер! Только я как-то не очень поняла откуда это чудо (в смысле географически), запах какой-то кельтский в орнаменте... -- Сообщение создал(а) Alex - 14:34 - Дек. 3, 2002 to Godzadva: Новгород. Картинка взята из Книги "Древний Новгород. Прикладное искусство и археология." Раздел по кости оттуда - http://www.esoserver.narod.ru/Pagan/Dr_nov/dn_kost.htm -- Сообщение создал(а) Galina - 11:52 - Дек. 5, 2002 Добавим... * игольница http://www.billyandcharlie.com/needlex2.html (по мотивам нидерландского образца XV века) * наперсток: http://www.historicenterprises.com/sl/imgs/misc/thimbleringTN.jpg (по образцам, найденным во время раскопок в Лондоне). -- Сообщение создал(а) Kira - 23:46 - Янв. 3, 2003 Средневековые наперстки, булавки, игольницы... -- Сообщение создал(а) Alex - 08:33 - Апр. 3, 2003 Нашелся еще один наперсточек http://www.cotswold.gov.uk/museum/MedievalDetail.asp@object_number=B558 -- Сообщение создал(а) Galina - 11:22 - Апр. 3, 2003 Alex, спасибо за очередную интересную ссылку! Вот еще один наперсток из этой же коллекции: http://www.cotswold.gov.uk/museum/MedievalDetail.asp?object_number=C359/1 P.S. Посмотреть все средневековые артефакты из этой коллекции (числом более 200) можно по этой ссылке: http://www.cotswold.gov.uk/museum/Medieval.asp Кликайте на "View all Medieval Collection records" внизу страницы.