-- Сообщение создал(а) DiffuRa - 07:34 - Дек. 2, 2002 Помогите определиться! Если можно дайте ссылки или вышлите на мыло (diffura@mail.ru) выкройки кафтанов на 13-14 век. фотографии и рисунки - все, что сочтете нужным:)) Буду очень признателен! (Отредактировал(а) DiffuRa - 16:59 - Дек. 2, 2002) -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 14:06 - Дек. 5, 2002 ап. хоть скажите что-нибудь... например что такого в природе не было... глядишь поверю:)) (Отредактировал(а) DiffuRa - 11:39 - Дек. 9, 2002) -- Сообщение создал(а) Galina - 14:27 - Дек. 9, 2002 DiffuRa, сама я занимаюсь только Западной Европой и ответить на вопрос о русском костюме не могу. Ваш вопрос можно переадресовать Auth (tshtareva@yandex.ru), которая в настоящее время изучает русский костюм XIV века и уже имеет свое мнение относительно кафтанов. -- Сообщение создал(а) Auth - 15:55 - Дек. 9, 2002 С Вашего позволения, я пока оставлю свою интерпретацию при себе -- опубликую вместе с остальными частями мужского костюма, когда закончу. Что касается источников и названий, насколько я понимаю, есть разногласия. Кто-то называет кафтаном одежду до колен, как на иконе "Молящиеся новгородцы", кто-то считает это свитой, см. тему http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=404 Кто-то считает кафтаном только длиннополую распашную одежду (я, например :-)). Материалы по источникам могут быть разные -- сукно, дорогое и дешевое, крашенина, например; или шелк (кафтан киндяшный, кафтан тафтяной). Были кафтаны на меху и отороченые мехом. Так что выбор есть. А для поиска источников рекомендую посмотреть эту тему, в ней Nickolas дает ссылки на прекрасные ресурсы. http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=297 С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 22:35 - Дек. 9, 2002 2Galina Спасибо! 2Auth хех, я только-только до форума добрался, до этого письмо вам написал:)) БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! но иконы отсаются иконами, не совсем все понятно... имеютля ли в рунете качественные, а главное достоверные рисунки/фотографии русского костюма на 14 век? З.Ы. странно... я же прежде чем задать вопрос поиск по форуму дал... ни чего толком не нашел:(( странно... -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 08:36 - Дек. 10, 2002 покопался я у себя в компьюторе, и в папочке монголы нашел... рисунок кфтана! на русь:)) по крайней мере я думаю, что это кафтан на Русь... http://niiaa.dax.ru/temp/KAFTAN.GIF -- Сообщение создал(а) Auth - 09:28 - Дек. 10, 2002 К сожалению, картинка не показывается ... :-( -- Сообщение создал(а) Galina - 11:00 - Дек. 10, 2002 DiffuRa, такие большие картинки в сообщение лучше не вставлять. Я изменила вставку на ссылку. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 11:35 - Дек. 10, 2002 У меня тоже картинка не грузиться - выдает ошибку :-((( -- Сообщение создал(а) Galina - 12:53 - Дек. 10, 2002 Что ж, получается, одна я её вижу? :-)) Ладно, пенесла картинку на свой сервер: http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/12/kaftan.gif -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 13:59 - Дек. 10, 2002 А не поздноват кафтан? -- Сообщение создал(а) Auth - 14:40 - Дек. 10, 2002 Хотелось бы источник -- с чего прорисовка-то? А то иногда прорисовщики такое творят -- мало не покажется. Я видела прорисовку изображения Софии Витовны с саккоса XV века -- так на рисунке она практически в кринолине! В то время как на самом саккосе, если я правильно интерпретирую изображение она в парадных византийских одеждах совершенно другого силуета. С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) fra Virin - 16:00 - Дек. 10, 2002 Приветствую! Цитата: с чего прорисовка-то? Если судить по позам - то с фотографии середины 20 века про конфликт с китайцами на о. Даманском (Советский солдат в шинели, а пленный китаец в ватнике, + немного фантазии художника, и...). Примечание: это не шутка. С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 16:14 - Дек. 10, 2002 забавно, у меня грузилась. 2Galina эт очень хорошо, что вы перенесли картинку на свой сервер! :)) а вот источника этой картинки я не знаю:(( попробую узнать у тех, кто мне эту картинку скинул, но ни чего обещать не могу. 2fra Virin оппа! а у Вас уже и позы делятся на историчные и нет? :)) может и шутка, а может и прямой вопрос:)) -- Сообщение создал(а) Nickolas - 16:22 - Дек. 10, 2002 Я бы эту картинку датировал 17 веком, причем судя по стоячему воротнику у стрельца и еще нескольким более спорным деталям - концом 17 века. Тунгус, как мне кажется, никакой информации для датировки не несет. -- Сообщение создал(а) fra Virin - 16:55 - Дек. 10, 2002 Приветствую! Цитата: а у Вас уже и позы делятся на историчные и нет Не-е-е... я столько не выпью... 80))) Я к тому, что позы на прорисовке почти на 100% повторяют позы на фотографии... И на фотке китаец тоже в ушанке... Кстати, про кафтаны стрельцов (а на прорисовке именно такой) рекомендую посмотреть "Империю Истории" № 2 за этот год, и не помню какой номер, но в "Библио - Глобусе" есть точно, "Цейхгауз". Кстати, а кафтан 13 14 веков не мог быть тем же самым (или почти), что и длинное котарди? С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 22:51 - Дек. 10, 2002 fra Virin Цитата: рекомендую посмотреть "Империю Истории" № 2 за этот год, и не помню какой номер, но в "Библио - Глобусе" есть точно, "Цейхгауз". Это же не наш метод :-))) Если серьезно, в МГПУ было выпущено такое исследование: Вооружение и военная одежда московских стрельцов в XVII в. А.Е.Писарев. - гораздо более полно чем любой журнал. Правда собственно работу я так и не смог выцепить, но даже в виде резюме - весьма любопытно. В ней же даны ссылки на еще две работы по теме: Чернов А.В. Вооружённые силы Русского государства в XV-XVII вв.- М.,1954. Правда судя по году выпуска искать надо только в библиотеках или букинистах. И напоследок: Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения российских войск.- СПб.,1899.-Ч.1. - без комментариев :-))) -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 09:37 - Дек. 11, 2002 по утверждению некоторых личностей, этот рисунок с Красного Каганата http://www.geocities.com/kaganate/ нашел! http://www.geocities.com/normlaw/page1.html -- Сообщение создал(а) Auth - 10:10 - Дек. 11, 2002 Ну, там даже написано: Стрелец, значит, никакого отношения к XIV веку всеэто иметь не может. И все равно интересно -- это фантазия авторов или перерисовка с какого-нибудь Флетчера. -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 11:18 - Дек. 11, 2002 2Auth ну то, что это не 15 век было ясно изначально:)) но кафтан от этого не перестает быть кафтаном:)) будем искать еще то-нибудь... -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 11:43 - Дек. 11, 2002 "Чернов А.В. Вооружённые силы Русского государства в XV-XVII вв.- М.,1954." Чернова сейчас держу в руках, автор рассматривает в основном организацию и состав русских ВС в указанный период, в материально-технические нюансы особо не вдаётся, иллюстраций нет. Книжка полезная, но кафтаны там искать не стоит.