-- Сообщение создал(а) Auth - 11:28 - Дек. 14, 2002 Здравствуйте! Ханна, Вы как-то говорили, что держали в руках родные образцы русской одежды. Не помните ли, какие там швы? Вперед иголкой или назд иголкой, простые (в одну строчку) или комбинированные (например, одна строчка -- соединяет два полотнища, потом концы подгибаются, идет вторая строчка), кроме того на царских рубахах, например, швы делались контрастным цветом -- красным шелком по белому и соответственно, не скрывались. А что с верхней одеждой? Там скрытые швы или явные? С надеждой на ответ, Ауд. -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 00:38 - Дек. 15, 2002 Присоединяюсь к вопросу, только мне еще интересно был ли на Руси 12 века подкройной воротник? -- Сообщение создал(а) Hanna - 23:33 - Дек. 19, 2002 Насколько мне известно, один из древнейших сохранившихся предметов русского костюма, телогрея 17 века в собрании ГИМа сшита швом "вперед иголку", но видела я ее последний раз уже 7 лет назад. так что могу и ошибаться. многие предметы предположительно шили "бельевым" швом, а вот на верхней одежде шов явно простой, не бельевой, но понять "вперед иголку" или "назад иголку" было невозможно. Рекомендую обратиться за консультацией к хранителям отдела костюма и тканей в ГИМе, они смогут ответить точнее.  Важно, пожалуй, еще то, что вшивая клинья, следует соединять швом долевой срез с косым, не ни в коем случае не косой с косым, иначе бока будут отвисать. На счет подкройного воротника на руси 12 века, то я думаю это мало вероятно, поскольку известные мне публикации русских археологов, например, М.А. Сабуровой, приводят примеры только прямых воротников  из готовой тесьмы или вышитой полоски как  для прямо-воротных, так и для  косоворотных рубах или выреза каре. Прямой ворот был, вероятно и на верхней одежде, поскольку для 12 века воротник стойка высотой более 2-3 см считается не слишком характерным. Скорее горловина заделывалась воротничком высотой 1-1,5 см, для того. чтобы предохранить ее от растягивания. Такой ворот можно увидеть в коллекции ГИМ на "свите морехода" и "власянице опричника" -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 08:06 - Дек. 20, 2002 Цитата: Важно, пожалуй, еще то, что вшивая клинья, следует соединять швом долевой срез с косым, не ни в коем случае не косой с косым, иначе бока будут отвисать. Объясните этот момент пожалуйста поподробнее. Я не швей(я), и понимаю только на уровне обывателя... -- Сообщение создал(а) Auth - 09:40 - Дек. 20, 2002 Hanna, Благодарю! Цитата: Объясните этот момент пожалуйста поподробнее. Я не швей(я), и понимаю только на уровне обывателя... Возьмусь ответить за Ханну, надеюсь, если что не так, меня поправят. Дело в том, что клинья часто кроятся равносторонним треугольником, перпендикуляр которого -- долевая нить, таким образом края получаются по косой. Но поскольку основные части одежды (спинка, полочки) чаще всего кроятся по долевой нити (долевая -- это грубо говоря "вдоль" полотна, а не наискосок, как косая) то проблем при соединении косого среза клина и долевого среза основной детали не будет. (Кстати, Ханна, а как пусть теоретически может получиться косой с косым? У меня на котарди было очень мало материала, и я каждый клин очень экономно кроила -- из двух половин прямоугольника, разрезанного на два прямоугольных треугольника, но все равно получается, что соединялись или долевая с долевой или долевая с косой.) С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Hanna - 18:17 - Дек. 26, 2002 на Руси ткань раскраивали предельно экономно, и поэтому, как правило, так же как у Вас  Auth, клинья в русской одежде были не в виде равнобедренного треугольника, а в виде ПРЯМОУГОЛЬНОГО  треугольника. Если ткани было совсем мало, то рубаха, свита, шуба или любой друго предмет, имели только ДВА клина в виде этого самого прямоугольного треугольника, и соответственно края клина могли быть пришиты только к прямым краям основного полотна, то есть одна сторона - долевая к долевой, а вторая сторона - косая к долевой.  Если же ткани было чуть больше, то эта самя свита, шуба и т.п. имела ЧЕТЫРЕ клина в виде ПРЯМОУГОЛЬНЫХ  треугольников. И вот тут то и кроется опасность для неопытного портного, поскольку в этом случае нужно не ошибиться и соединить клин с основным полотном по косому срезу, а не по долевому, тогда шов после отутюживания не будет растягиваться. Долевые же срезы клина должны образовать боковой шов свиты, кафтана, платно, шубы, рубахи, летника и т. п.  Если же у Вас ткани неограниченное количество и Вы кроили клинья в виде равнобедренных или даже равносторонних треугольников, то Вам эта опасность не грозит, потому что долевая нитка, по идее, должна проходить по середине клина и тогда у Вашего кафтана боковой шов будет, например, только от проймы до талии или чуть ниже.   -- Сообщение создал(а) Auth - 08:35 - Дек. 27, 2002 А, теперь понятно! Вы имели в виду неправильно сшитый клин -- уф, ну и уродство же тогда получится! :-). Короче, джентльмены, правильно сшитый клин (если есть необходимость в составных клиньях) должен выглядеть как прямоугольный для бедных :-), равнобедренный для средних, а для крутых, у которых много лишней ткани :-) -- равносторонний треугольник, НО не как ромб! :-) (Ромб получается как раз если неправильно сшить клин)