-- Сообщение создал(а) algunia - 02:56 - Янв. 5, 2003 Господа! Нужна квалифицированная консультация. В Манесском кодексе можно увидеть рукава чуть расширенные, но до локтя. Я знаю, что рукава отвязывались и привязывались. Так вот вопрос созрел: такие рукава привязывались или пришивались? Также меня интересуют длинные-длинные рукава. В каком веке они появились? Например, у Мерцаловой в «Истории костюма» нахожу упоминание об упелянде, у которого были длинные рукава. Потом нахожу иллюстрацию (тоже у неё)  костюма знатной германской дамы. Рисунок пером 1080 года. Монастырь святого Петра в Зальцбурге. (Правда, не имею возможности это всё отсканировать). Тут рукава тоже длинные, но оооочень расклешенные сразу от плеча. Были ли такие рукава в 13(конец) и в 14 (начало) веках? Если были, то какой длины. И ещё, как насчет рукавов, которые заканчивались раструбами. Может, у кого есть картинки, миниатюры, или выкройки. Может, кто сам делал такое… Еще один маленький вопрос (можно?) Может ли быть такое сочетание цветов – нижнее платье - коричневого цвета (приглушенного), а верхнее – темно-красное (тоже приглушенное) цвета. Материал – хлопок с рисункам, типа жаккардового. На конец 13-начала 14 веков. Заранее огромное спасибо и простите, что отняла время. -- Сообщение создал(а) Kira - 03:18 - Янв. 5, 2003 Цитата: Материал – хлопок с рисункам, типа жаккардового. На конец 13-начала 14 веков.  Хлопок был очень редким материлалом на это время. Его использовали в смеси с шелком и не только. То что надето на германской даме можно назвать  блио. Оно плотно облегало фигуру и имело такие рукава. В сюрко 13 века  заложены другие принципы. Я не встречала на сюрко  именно таких рукавов и сильно сомневаюсь что такое может быть. В пользу  этого говорит стр 185  Мерцалова,   Сенешаль   дон  Гюлельмо  де Монкадо и его супруга.  У жены этой тетуловонной особы  не широкий раструб рукавов верхнего платья. http://gorod.renet.ru/rus/page/evrcos-v.htm   в первом ряду крайнее справа. -- Сообщение создал(а) algunia - 03:36 - Янв. 5, 2003 Чуть попутала - я про блио. Меня интересует - было или нет... В 13-14 ыекх За ссылочку - спасибо:) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 09:41 - Янв. 5, 2003 Здесь много вы найдете для фрау из Манесского кодекса. По крайней мере интересно "позырить". -- Сообщение создал(а) algunia - 13:35 - Янв. 6, 2003 спасибо! Зырнула, очень хорошая ссылочка. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:32 - Янв. 6, 2003 Цитата: Может ли быть такое сочетание цветов algunia, проще всего определиться с цветами и их сочетаниями с помощью изобразительных источников. С другой стороны, если цвет ткани, которую вы собираетесь использовать, может быть достигнут с помощью натуральных красителей, то возразить вам, что "вот такой цвет с таким не носили", будет очень сложно. Наши современные понятия о том, что с чем сочетается по цвету, часто могут оказаться несостоятельны. По некоторым теориям, выбирали ткань по принципу "какую ткань подороже (или по средствам) достали", из той ткани  очередной наряд и шили. :-) -- Сообщение создал(а) Kira - 17:17 - Янв. 8, 2003 Цитата: Чуть попутала - я про блио. Меня интересует - было или нет... В 13-14 ыекх За ссылочку - спасибо:) В Европе блио прекратили носить к началу 13 века.  Тогда вошла в моду другая верхняя одежда именуемая сюрко. Она была очень широкая и длинная. Если рукава и были, то они были  узкие ( без расширений).  В четырнадцатом веке верхнее платье стало больше облигать фигуру.   Блио носили до 13 века. -- Сообщение создал(а) algunia - 20:37 - Янв. 9, 2003 У меня есть распечатка с миниатюры , где написано на французском языке, что дама одета в сюрко, дата - примерно 1390 год. На ней два платья, одно с простыми рукавами, другое - второе - с расклешенными. Как это понимать? Про сюрко - я всё прекрастно знаю. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 23:38 - Янв. 9, 2003 Цитата: На ней два платья, одно с простыми рукавами, другое - второе - с расклешенными. Как это понимать? 1390 год - это не конец 13-начало 14 века. Это конец 14, и костюм уже совершенно другой. Возможно на даме надет упелянд. Или это прорисовка из серии "фантазия на тему". Поймите, что невозможно обсуждать изображение и давать ответы на вопросы, не видя это самое изображение. Цитата: Про сюрко - я всё прекрастно знаю. А зачем тогда спрашиваете? :-))) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:29 - Янв. 10, 2003 Цитата: Потом нахожу иллюстрацию (тоже у неё)  костюма знатной германской дамы. Рисунок пером 1080 года. Монастырь святого Петра в Зальцбурге. (Правда, не имею возможности это всё отсканировать). Тут рукава тоже длинные, но оооочень расклешенные сразу от плеча. Она? http://rpg.chgnet.ru/pik/suit/new/5.jpg Дама в блио. -- Сообщение создал(а) Kira - 11:01 - Янв. 10, 2003 Цитата: http://rpg.chgnet.ru/pik/suit/new/5.jpg Это как раз тот самый рисунок пером. -- Сообщение создал(а) algunia - 19:57 - Янв. 10, 2003 оно. Ясненько Спасибо....