-- Сообщение создал(а) McZirlig - 15:05 - Янв. 6, 2003 Можно ли использовать хлопок для нижней одежды на 14 век (Швейцария,Германия).Например такую ткань как бязь или саржу -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:25 - Янв. 6, 2003 Сомнительно это..:-) что хлопок использовали. Уж больно дорогая ткань была. Хлопок пополам со льном - более реальный варинт, но необходимо учитывать, что далеко не каждый мог позволить себе такую ткань. :-) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 21:56 - Янв. 6, 2003 Стоит отметить, что чем ближе к концу пятнашки, тем более распространненым становится хлопок в Западной Европе. По-моему, при Людовике XI в Леоне открыли первую французскую мануфактуру по выделке хлопка. McZirlig, а Вы, случайно, не питерской "школе" следуете ;))) -- Сообщение создал(а) leiv - 00:54 - Янв. 7, 2003 Цитата: McZirlig, а Вы, случайно, не питерской "школе" следуете ;))) Извините что вмешиваюсь, но что значит питерская школа? -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 21:35 - Янв. 7, 2003 "Школа", здесь собрание различных предпосылок, наработок и догм в рекострукции. Под "питерской" я имел ввиду ливонцев ;) -- Сообщение создал(а) Maks - 01:20 - Янв. 8, 2003 Да. Уважаемый Роже (он же Клим Жуков г. С-Петербург) неоднократно приводил кучу источников о распространении хлопка в Европе уже в 14 веке. Причем речь шла о десятках мануфактур и километрах ткани и тоннах хлопка. :-) -- Сообщение создал(а) McZirlig - 00:32 - Янв. 9, 2003 Интересно Уважаймый бургомистр говорит одно, А Питерцы другое? -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:35 - Янв. 9, 2003 Нельзя ли на бис повторить о распространении хлопка  по Европе ибо сведения весьма  противоречивы и отрывочны. Да и еще... Тут просто в последнее время еще ведутся дебаты о материале шемиз, упоминающихся в статутах  у монашеских орденов, топтавших Палестину. процетирую Ser Jana, поднявшего вопрос: __________________________________ ......, что доктор Дэвид Николь написал про статуту 1206 года. Там ясно упоминается "... белая льняная или хлопковая шемиза". Хотелось бы, кончено, видеть эту статуту в оригинале, но "мячты, мячты..."  Пока поверю на слово. ___________________________________ Так вот: 1.может кто знает где можно увидеть оригинал этой госпитальерской статуты 2. насколько оправдано ( я говорю не о предположениях, а о аргументации)  использование хлопка на шемизу госпитальера (тамплиера), попирающего сарацинские страны? 3. насколько широко были распространены хлопковые мануфактуры на Ближнем Востоке и есть ли какие нибудь сведения о таком товаре как хлопковая ткань, ввозимого в Европу. Мне токмо про шелк попадалось :-( -- Сообщение создал(а) Olha - 09:39 - Янв. 9, 2003 Цитата: насколько оправдано ( я говорю не о предположениях, а о аргументации)  использование хлопка на шемизу госпитальера (тамплиера), попирающего сарацинские страны? Я думаю, оправданно, т.к. на Востоке хлопок выращивали в количестве, а одежда на рыцарях имела св-во изнашиваться Цитата: Нельзя ли на бис повторить о распространении хлопка  по Европе ибо сведения весьма  противоречивы и отрывочны Да, да, плз! -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:59 - Янв. 9, 2003 Olha Ну ясный-красный что изнашивалась. Совершенно понятно что обновлять надо было гардеробчик. Но ведь растительных и животных  волокон другого свойства куча. Все сохранившиеся рубахи виденные мною на этот период и более ранние времена, - льняные. И византийские и египетские и сирийские и сицилийские. Я прошу сведения о фрагменте хлопковой материи и намек на оную, найденный и приписанный четко к монашеским орденам или же ссылку на оригинал статуты. Вот. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 10:40 - Янв. 9, 2003 McZirlig, нет, я не говорю другое... Про "школу" этот так - интуиция ;) Чудесным образом всплыли старые сообщения о хлопке и выяснилось, что про первую мануфактуру я наврал малость, всего-то на 200 лет %)) -- Сообщение создал(а) McZirlig - 01:40 - Янв. 10, 2003 Все таки скажите мне точно можно или нет? Какую ткань брать? Костюм делаю горажанина среднего достатка(Швейцария). -- Сообщение создал(а) Shi - 22:06 - Янв. 22, 2003 Извиняйте что вмешиваюсь, но вот госпожа Ястребицкая в книге Зап.Европа 11-13в. говорит, что хлопок использовался в 12в. как рядовая ткань, наравне с о льном! Также о хлопке в этот период упоминают госпожи Мерцалова и Киреева в своих книгах по истории костюма! Как хотите, но Мерцалова крупнейший специалист по истории костюма, а Ястребицкая вообще крупнейщий мидиевист! -- Сообщение создал(а) Shi - 22:09 - Янв. 22, 2003 Вот еще цитата Галины в подтверждение! Цитата: Хлопоковые ткани производятся в Южной Европе с XII века (а если учитывать арабские территории - Испанию и Сицилию - то и того раньше, с IX-X вв). В XIII в. производство хлопка налаживается в Париже, выпускаются не только дорогие, но и дешевые сорта хлопковых тканей. К XV в. производство тканей из хлопка существенно развилось и особенно процветало в Италии, Франции и Нидерландах. А так, кто там просил ссылочки? -- Сообщение создал(а) McZirlig - 01:09 - Янв. 23, 2003 Значит буду делать нижнее белье хлопковое. Все таки ответте пожалуйста, какую ткань лучше взять -- Сообщение создал(а) Shi - 20:34 - Янв. 23, 2003 Если мало денег - берите хлопок! Двунитка стоит копейки! К телу хорошо - не чешется! Непрочно малость! Если много - лен! Никакой дотошный реконструктор не привяжется! Прочно, возможно еще и дети поносят!