-- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:30 - Янв. 20, 2003 Цитата: Горбачева: Со временем от цельнокройных рукавов отказались и стали кроить котту без рукавов, а рукава, соответственно, — отдельно. Их не вшивали, а надевали непосредственно на тело, прикрытое рубашкой, и привязывали или пристёгивали в нескольких местах у плеча. Могут ли у гамбезона (акетона) рукава быть сделаны вышеописанным образом? Однако, есть изображение вроде бы показывающее "цельный" гамбезон с рукавами. Итак, какие варианты? (Отредактировал(а) Sir Jan - 21:32 - Янв. 20, 2003) -- Сообщение создал(а) Holger - 02:24 - Янв. 21, 2003 Приветствую! Цитата: Могут ли у гамбезона (акетона) рукава быть сделаны вышеописанным образом? На рисунке весьма чёико прорисованны именно такие рукова. Особенно если вспомнить манеру этого художника по другим изображениям, где он рисовал безрукавки, практически нет сомнений. что на данной иллюстрации рукова отдельно, корпус отдельно. Цитата: Однако, есть изображение вроде бы показывающее "цельный" гамбезон с рукавами. Ну, наверное и так было. Так что тут чисто индивидуально нудно выбрать, что больше нравится. На мой взгляд, удобнее( привычнее нам) вшитый рукав, но безусловно круче по виду, архаичнее первый вариант. С уважением.. -- Сообщение создал(а) Galina - 10:43 - Янв. 21, 2003 Цитата: ...но безусловно круче по виду, архаичнее первый вариант Да, показывать пальцем, приговаривая: "Ну до чего ж средневеково!" чаще будут на пришнурованные рукава. Но архаичность здесь не при чем. Что касается выбора между вшитыми и пришнурованными рукавами - я также думаю, что оба варианта допустимы. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 11:36 - Янв. 21, 2003 Вот более подробное изображение вшитого(?) рукава. Кажется, здесь можно даже шов увидеть. У кого-нить есть качественные изображения или описания пришнурованных рукавов на соответствующий период? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 22:40 - Янв. 21, 2003 Ой, что я нашеееееел... Про 14-то век я о таком слыхал, на не на первую половину 13го. Итак-с, экслюзиффф... Пам-парарам! Ах, да! И что же мы видим? А видим мы, что рукав не сшивался! -- Сообщение создал(а) Holger - 02:04 - Янв. 22, 2003 Приветствую! Может быть это вообще не рукав, а что то типа лопасти прикрывающей наружию сторону плеча? с уважением... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 08:54 - Янв. 22, 2003 Цитата: Может быть это вообще не рукав, а что то типа лопасти прикрывающей наружию сторону плеча? А разница? Рукав, он и есть рукав, хоть и выглядит как "лопасть, прикрывающая наружную сторону плеча". http://access.uven.ru/~sse/ (Отредактировал(а) Sir Jan - 09:04 - Янв. 22, 2003) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 15:36 - Янв. 22, 2003 Посмотрел на картинку..  Ты уверен что это именно 1я половина 13 века, а не 2я? Это картинка ведь из Библии Мациевского =) Во-вторых,  это не похоже на рукав, скорее большой фестон на плече...  В той же библии есть например действительно интересный рукав, который появился если верить мэн-эт-армсов как раз во второй половине 13в, он имеет второе отверстие в подмышке, так, что можно просовывать руки не как обычно, а в эти отверстия, при этом рукав соответственно висит вдоль туловища, но судя по всему, они все же при всем при этом пришивались как обычные....  Речь же о 14 веке идет очевидно в контексте появления т.н. отдельных рукавов, которые пришнуровывались к жакету, и о которых в 13 веке в самом деле (по дошедшей до меня инфорации) не слыхать... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 16:40 - Янв. 22, 2003 Цитата: Ты уверен что это именно 1я половина 13 века, а не 2я? Это картинка ведь из Библии Мациевского Ну, БМ датируется ведь серединой 13 века? Художники, думаю, рисовали то, что уже видели в своей жизни. А может быть и с некоторым налетом архаичности (но это лишь мое предположение). Т.е. середина века и то, что было до того.  Значит, лет 10-15 можно накинуть при датировке и туда и сюда (в букдущее - потому как считаю, что мода разом не исчезает). ;-) Цитата:  В той же библии есть например действительно интересный рукав... он имеет второе отверстие в подмышке Да, я про это уже спрашивал в теме "Сюрко на середину 13 века". Вещь действительно интересная. Причем и в "Житие Эдуарда Исповедника" встречается в больших количествах. Но такая "фича" исключительно для гражданского костюма. Насчет "рукава-фестона" - я подобное сооружение встречал в альбоме Валенрода - а это еще 30-е года 13 века.