-- Сообщение создал(а) Rowena - 22:34 - Янв. 25, 2003 подскажите, пожалуйста, как правильно сделать шнуровку на платье, где ее лучше расположить и сколько метров шнурка приблизительно потребуется. Заранее спасибо. С уважением, Ровена -- Сообщение создал(а) Kira - 22:48 - Янв. 25, 2003 Мой любимый вопрос: " вы о каком веке спрашиваете?" -- Сообщение создал(а) Eugenia - 16:34 - Янв. 28, 2003 судя по тем материалам, которые мне попадались, в поздне средневековье и эпохе возрождения шнуровка делалась не крест-накрест, а просто спираль, если так можно выразиться. Снаружи это выглядит как параллельные полосочки шнурка на платье или другой одежде. для такой шнуровки шнурка нужно полторы-две длины шнуровки -- Сообщение создал(а) Galina - 17:32 - Янв. 28, 2003 Цитата: ...шнуровка делалась не крест-накрест, а просто спираль... В ходу были оба варианта. Правда, "спираль" была популярнее. -- Сообщение создал(а) Rowena - 23:45 - Янв. 29, 2003 спасибо. а какой лучше взять для этого шнурок и как лучше обработать дырки - чтобы и крепко было, и красиво, и не слишком долго? -- Сообщение создал(а) Galina - 11:18 - Янв. 30, 2003 Шнурок - плетеный вручную, например, в технике "fingerloop": http://www.bumply.com/Medieval/finger.htm http://www.stringpage.com/old/fingerloop.html Обработка отверстий: http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/garments/sewing/buttonholes/buttonholes.html Это будет и достоверно исторически, и красиво, и прочно, но быстро здесь не справиться. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 13:02 - Янв. 30, 2003 Есть некоторые замечания: Цитата: Шнурок - плетеный вручную, например, в технике "fingerloop" По опыту проведенному Алексеем из Братины, сложно сделать шнурки длинной более 40-50 см (если плести петлями). Для платья, как я понимаю, надо больше. Цитата: Обработка отверстий: Либо так (уверяю, что после первой полусотни будуте обшивать как машина :))) ), либо металлические колечки (по материалам фоамандской живописи). -- Сообщение создал(а) Galina - 14:24 - Янв. 30, 2003 Цитата: ...сложно сделать шнурки длинной более 40-50 см (если плести петлями) Длинные шнуры можно изготавливать с помощью разных техник. Если нет времени на их освоение, сплетите из нитей обыкновеную трехчастную "косичку" нужной длины. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 15:52 - Янв. 30, 2003 Вот нужно на доспех шнурков. Но там ведь они должны быть толстыми и прочными! Может попробовать три "косички" еще раз переплести между собой? И известно ли что-нибудь о плетении шнурков из кожаных полосок (ой, как тупо звучит!) ? -- Сообщение создал(а) Galina - 16:13 - Янв. 30, 2003 Цитата: Но там ведь они должны быть толстыми и прочными! Насколько я знаю, фингерлупом можно плести довольно толстые шнуры. Если я все правильно вычитала по этой ссылке: http://www.bumply.com/Medieval/finger.htm известны средневековые шнуры толщиной в 2 см (из 20 петель). Очень прочные шнуры можно сплести на дощечках. Занятие для терпеливых и к тому же есть хитрость - челнок с уточной нитью ходит не из стороны в сторону, а пропускается по спирали, благодаря чему тесьма закручивается в шнурок. Цитата: Может попробовать три "косички" еще раз переплести между собой? Можно и так. Еще вариант - сплести "косичку" не из трех, а из большего количества нитей. Вот только круглый шнурок таким образом не получить. Цитата: ...известно ли что-нибудь о плетении шнурков из кожаных полосок Такая информация мне еще не попадалась. -- Сообщение создал(а) Maija - 17:47 - Янв. 30, 2003 Цитата: сплести "косичку" не из трех, а из большего количества нитей. Вот только круглый шнурок таким образом не получить Ммм, вроде как из 4-х нитей получается довольно круглый шнурок (по моим понятиям круглости). А из 8 можно получить округло-квадратный, который вполне может сойти за круглый. :) Мужчинам, во всяком случае, нравится :)) - наши парни уже пищат от восторга, так что у меня впереди длинные зимние вечера плетения подобных шнурков. :) Смерть моим суставам... Да, ссылочка на косички: http://www.stringpage.com/old/braids.html Кстати, если я правильно поняла о каких именно "элементах" идет речь, то на той же странице написано, что в косичке из трех прядей (по Crowfoot) каждая прядь состояла из пяти нитей. Может, можно и в других косичках так же поступить? -- Сообщение создал(а) Alex - 02:53 - Янв. 31, 2003 Опять-таки из личного опыта - шнурочки, сделанные в технике fihgerloop из толстых льняных нитей (5-7 петель) на доспехе "работали" хорошо, сами собой не рвались. У моих ниток один минус оказался - рыхлые, перетираются со временем. Если плести из тонких кожаных шнурков такого не случится. Только  кожаных "косичек", по-моему не находили. Шелковые в основном находят... -- Сообщение создал(а) Olha - 10:16 - Янв. 31, 2003 Все наши, кто делает флемишей, страшные лентяи, к тому же мой ребенок считает, что сплетаемый мамой шнурок - это новая игрушка специально для Арины ;-))))))))))))))))))), поэтому мы шнурки пока скручиваем. Вроде прочно, а длину можно сделать любую. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 11:25 - Янв. 31, 2003 Цитата: По опыту проведенному Алексеем из Братины, сложно сделать шнурки длинной более 40-50 см (если плести петлями). Позвольте не согласиться. По моему собственному опыту могу сказать, что сплести и метровый шнурок несложно. Только дело всё в том, что петли нужно "укорачивать" узелками до удобной в плетении длины. Когда петли уже слишком коротки, их можно "удлинить", перенеся узелки подальше. Так плести поначалу непривычно, но если найти удобный для себя вариант, куда накрутить болтающиеся кончики, то проблем не будет...:-) -- Сообщение создал(а) Rowena - 22:29 - Фев. 6, 2003 спасибо большое, со шнурком определилась, но возник еще вопрос: на каком расстоянии друг от друга лучше всего делать дырочки? С уважением, Ровена -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 21:26 - Фев. 7, 2003 Хочу еще раз вернуться к теме металлических колечек-петелек для шнуровки, чтобы все-таки выяснить самое раннее их изображение, которое удалось отыскать. Из имеющихся у меня картинок, это "Снятие с креста" Вейдена, ок. 1435 года. Кто раньше? :-) -- Сообщение создал(а) Galina - 22:41 - Фев. 7, 2003 Более раннего изображения металлических колечек у меня нет. Но зато есть добавление по поводу их употребления. Присмотревшись к платью Марии Магдалины с триптиха семейства Брак (также Ван дер Вейден, ок 1450 г), заметила, что шнур проходит не только сквозь пришитые колечки, но также сквозь саму ткань:   Жаль, изображения лучшего качества в моем распоряжении нет. На этой же картинке мне видятся колечки желтого металла, пришитые темными нитками. Здесь они используются не только как самостоятельные петли, но и в роли "протолюверсов" - с целью укрепления краев отверстий в ткани. На мой взгляд, конструкция  получалась очень долговечная. -- Сообщение создал(а) Maija - 22:58 - Фев. 7, 2003 Цитата: шнур проходит не только сквозь пришитые колечки, но также сквозь саму ткань Кстати, таким способом шнуруются наши Таллиннские коллеги... Я уже постепенно морально готовлюсь к тому, что когда-нибудь придется-таки делать эти гадкие петельки... Цитата: на каком расстоянии друг от друга лучше всего делать дырочки? Моя шить не уметь, но моя на картинки смотреть и моей казаться, что отверстия и колечки в шнуровке располагаются довольно компактно, расстояние получается где-то сантиметр, полтора, два... короче, размером примерно со среднестатистический ноготь. Хотя я могу быть и не права.