-- Сообщение создал(а) Lady Margo - 22:34 - Фев. 4, 2003 В "Гардеробной" уже как-то обсуждался вопрос о серьгах. Теперь хочу поинтересоваться у благородного собрания известно ли что-нибудь о браслетах. Дополняли ли средневековые дамы свой костюм подобными вещицами? И как именно выглядели браслеты? Хотелось бы прояснить этот вопрос для различных периодов с 12 по 15 века в Западной Европе.   -- Сообщение создал(а) Eugenia - 21:40 - Фев. 5, 2003 Меня тоже этот вопрос очень интересует, например поверх бомбарды браслет натягивать как-то проблематично... Правда если делать рукав просто до запястья, то вариант браслета оказывается возможным.. -- Сообщение создал(а) Kira - 23:51 - Фев. 5, 2003 Я подозреваю что браслеты носили под одеждой. У  Гарбочевой есть упоминание о подколенных браслетах у девиц , которые не могли быть увидины постаронними. Игривость ума, знаете ли :))0 -- Сообщение создал(а) Alex - 05:10 - Фев. 6, 2003 Пока нашел вот что: "Как шейное и платяное украшение, браслет также не был свободен от господствовавшей моды и поэтому его носили не всегда. Средневековье, которое мало что оставило естественной красоте человеческого тела,не любило и оголенных рук, и поэтому столь популярные в античности и в эпоху переселения народов браслеты не встречаются в христианизированном регионе севернее Альп. В Италии, где античное наследие проявлялось сильнее, наручный обод не совсем пропал как в раннем, так и высоком средневековье. С ренессансом снова возвращается любовь к наручному украшению, в Северной Европе носили золотые ободы или цепеобразные браслеты поверх рукава одежды, тогда как на солнечном юге, особенно в Италии, предпочитали золотые или усыпанные жемчугом браслеты на открытой руке. В середине XVI века браслет переживает подлинный расцвет, в это время не скупятся на применение драгоценных камней и жемчуга, а цветная, обильно применявшаяся эмаль еще более увеличивала декоративный эффект. " (http://isragold.com/Writer/view.asp?ID=304) Есть еще фотографии болгарского золотого браслета 12-13 в.в. Продолжаем поиск :-) -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 09:59 - Фев. 6, 2003 Alex, спасибо большое. Вы несколько прояснили ситуацию. Эх, похоже, что о браслетах, как и о серьгах, придется забыть... -- Сообщение создал(а) Godzadva - 10:10 - Фев. 6, 2003 Болгарский (?) 12-13в браслетик http://rubens.anu.edu.au/new/france/paris/museums/louvre/jewellery/ И серьги только на ранние периоды Я перешерстила весь АртСерв - нихель. (Отредактировал(а) Godzadva - 10:40 - Фев. 6, 2003) -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 11:19 - Фев. 6, 2003 Godzadva, спасибо. :-) Цитата: серьги только на ранние периоды К сожалению... А касательно браслета возникает вопрос, насколько могло подобное, предположительно булгарское украшение, оказаться на ручке, скажем, германской или французской дамы? Мне кажется, что все-таки это не совсем подходит. Буду рада, если ошибаюсь. :-) -- Сообщение создал(а) Alex - 07:51 - Фев. 8, 2003 Цитата: оказаться на ручке, скажем, германской или французской дамы? По-моему, сомнительно... Поиски браслетов на Европу 12-15 вв ничего не дали - на 10-11 вв - есть, на Русь 10-15 вв. - тоже. На известных мне картинках 15 в браслетов не встречал. Все встречавшиеся упоминания в текстах - до 12 века... -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 11:38 - Фев. 8, 2003 Цитата: Поиски браслетов на Европу 12-15 вв ничего не дали Ага, и мои тоже. Похоже, ситуация обстоит, как и с серьгами... -- Сообщение создал(а) algunia - 20:56 - Фев. 8, 2003 Знаете, ту нашла небольшую книжку, правда по костюму Беларусов, но на 13 век, значит уже ВКЛ, значит хорошие торговые связи, особенно в Новогрудке. Так вот в Новогрудке делали браслеты, и когда там проводили раскопки в 1984 году нашли как раз браслеты 13 века, да и во многих кладах (а их более 10) находили браслеты, датируемые 12-13 веком, не только местные, но и привозные. А раз связи экономические были хороши, а ВКЛ было Европой, самом центром её, знаете ли, то можно предположить, что браслеты могли оседать не только в ВКЛ. Кстати в Гродно(А Гродно всё-таки не далеко от Европы) нашли золотую серёжку, датируемую 13 веком. Например, в Гомельской области , это ближе уже к Руси, браслет, кручёный из трёх жгутиков, разные ожерелья крестоподобные подвески, пластинчитые браслеты с позолотой. Вещи, найденные тут анологичны вещам, которые нашли на Киевщине, во времена татаро-монгольских набегов. Все вещи сделаны в конце12 начало 13 века. Вот. Есть ещё очень много инфы...:))) -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 23:25 - Фев. 8, 2003 Цитата: Знаете, ту нашла небольшую книжку, правда по костюму Беларусов, но на 13 век Если Вы про брошюрку Дучыц "Касцюм жыхароу Беларусi X-XIII ст.", то и костюм, и украшения оттуда - это совсем из другой оперы. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 10:08 - Фев. 10, 2003 Цитата: Если Вы про брошюрку Дучыц "Касцюм жыхароу Беларусi X-XIII ст.", то и костюм, и украшения оттуда - это совсем из другой оперы. Если учесть, что труды и огромная библиография собранная Людмилой Дучиц касаются эпохи викингов на территории Беларуси....то как то  не стоит вязать все в кучу к Западной Европе :-) algunia Цитата: Кстати в Гродно(А Гродно всё-таки не далеко от Европы) нашли золотую серёжку, датируемую 13 веком. Можно Вам задать пару вопросикофф (Леди Марго, извините за оФФФтоп) Эта серьга на экспозиции? Серьга мужская или женская? Это точно серьга или височное кольцо? Можно ли Вас попросить сделать фото этой вещи? Это в "Старом замке" выставлено? -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 10:51 - Фев. 10, 2003 Цитата: Эта серьга на экспозиции? Серьга мужская или женская? Это точно серьга или височное кольцо? Можно ли Вас попросить сделать фото этой вещи? Это в "Старом замке" выставлено? Годзадва, насколько я поняла, информация про браслеты и серьги Новогрудка и Гродно именно из брошюрки. Там есть и прорисовки украшений. Брошюрка у меня есть, могу прихватить сегодня с собой на Унию. -- Сообщение создал(а) Annabell - 22:46 - Фев. 10, 2003 Bracelets begin to make a serious appearance by 1415, in which a French lady's trousseau is described as containing a gold bracelet set with sapphires and pearls. Other bracelets were enamelled with bands of color. http://pages.ivillage.com/aoda_a/aodasfollies/renjewelry.html -- Сообщение создал(а) Annabell - 00:33 - Фев. 11, 2003 То бишь к началу 15-ого для французской дамы набор браслетов в приданом дело вполне нормальное. Сапфиры и жемчуг, цветная эмаль... возможно евсропейцы заново открыли для себя браслеты. Не удивлюсь, если их привозиди с востока через ту же Италию, где техника эмалировки  была широко известна. Вот только с какого времени... И носили ли их поверх рукавов или как нечто интимное дома? -- Сообщение создал(а) algunia - 21:35 - Фев. 11, 2003 Простите, но это не из брошюры, это из замка И это серьга. Да, конечно, кое-что есть и иэ брошюры, но помимо Дучыц есть очень много работ по археологии. Цитата: Если учесть, что труды и огромная библиография собранная Людмилой Дучиц касаются эпохи викингов на территории Беларуси....то как то  не стоит вязать все в кучу к Западной Европе :-) Вообщем - то 13 век и викинги? Это так. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:26 - Фев. 12, 2003 algunia Цитата: это из замка И это серьга. Я еще раз попрошу Вас о фотографии этой находки и если не сложно, спросите у хранителей фонда что это, откуда, стратиграфию ну и т.п. Просто я совершенно не помню этой серьги в экспозиции. Пожалуйста. Я в Гродно не могу в скором времени попасть -- Сообщение создал(а) algunia - 15:28 - Фев. 12, 2003 Я сфоткать смогу, но отправить - нет, у меня чканер сломался. Странно, что Вы не помните. Может просто плохо смотрели. Кстати В Гродно нашли ещё один браслет - из бронзы датируемый 14 веком. Раскопки ппроводились, если не ошибаюсь, в 2001 или в 2000 году. А вообще-то можно сходить в библиотекцу - там есть книги по археологии городов, можно кучу интересного найти, а если ещё и книгу по французской археологии найти, то там ооочень интересные факты есть. Как - то я даже читала, правда было это давно, и французский язык я знала немного хуже чем сейчас....