-- Сообщение создал(а) Vasiliy - 03:51 - Ноябрь. 7, 2001 Помогите, плз… Нужно изображение (а если можно, то и выкройка) некого элемента английского женского костюма 12-го в., представляющего собой нечто вроде жилетки с большими проймами. А так же хотелось бы узнать, как ЭТО называется! :) Заранее благодарен. -- Сообщение создал(а) Galina - 11:36 - Ноябрь. 8, 2001 Василий, никогда в изобразительных источниках по английскому XII веку не встречала одежды, которую Вы описали. Укажите свои источники, может быть ситуация прояснится. В некоторых книгах (например, у Горбачевой) в виде жилетки с большими проймами иногда представляют пелиссон (одежда на меху, которую часто поддевали под верхнее платье в холодное время года), который имел довольно много форм. См. об этом тему про пелиссоны Некоторые авторы идут еще дальше и в виде "жилетки" представляют "королевское сюрко" XIV-XV вв. (160 Кб), поддаваясь оптическому обману, когда облегающее сюрко с отделанной мехом верхней частью действительно можно принять за жилетку.  Нередко эту новоизобретенную жилетку относят к XII-XIII вв. (Киреева). Если Вы можете привести здесь выдержки из текста, на который Вы ориентируетесь, и укажете источник, это поможет нам быстрее разобраться. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:55 - Ноябрь. 8, 2001 Galina, сдается мне, что речь идет о сюрко без боков... Только вот можно ли говорить, что такое сюрко было в 12-м веке? -- Сообщение создал(а) Galina - 12:56 - Ноябрь. 8, 2001 Да, вполне возможно, что это сюрко без боков (его чаще всего обзывают жилеткой). На мой взгляд, речи о таких одеждах в XII веке, да еще и в Англии идти не может. Первые варианты сюрко без боков пришли с Пиренейского полуострова, где, на пограничье с маврами, и произошел переезд этой одежды "неверных" в европейский гардероб. Хорошая иллюстрация середины XIII в., изображающая мавра в подобном сюрко, есть в "Песеннике Альфонса X" (опубликована у Горбачевой (илл. 23) и Мерцаловой (илл. 166)). Составить представление об этой первоначальной форме сюрко можно по выкройкам кастильско-арагонских королевских одежд (pellote): 1   2  3  4 Только около 1250 г. подобное сюрко начинают носить в центральных и северных областях Франции (на юге - в Провансе, Лангедоке, Аквитании - не исключено, что и намного раньше, одновременно с Пиренеями). В Англию эта мода проникла после того, как её "разносили" во Франции, т.е. во второй половине XIII века. -- Сообщение создал(а) Vasiliy - 17:19 - Ноябрь. 8, 2001 Уважаемая Галина, к сожалению не могу привести свои источники, так как источники в общем-то не мои, а одной дамы, которая интересуется данным предметом женского костюма, а я просто пытаюсь добыть информацию по этому вопросу. Хотя я постараюсь выяснить у неё, откуда такие данные. В процессе поиска я наткнулся на один рисунок , подходящий под описание. Может это ОНО? -- Сообщение создал(а) Galina - 17:32 - Ноябрь. 8, 2001 Да, безусловно, это ОНО - сюрко без боков с меховой опушкой по проймам, о котором мы тут с бургомистром и беседовали. Судя по платью и прическе - это французский XIV век, вторая его половина. Я подозреваю, что дама, для которой Вы трудитесь, просто встретила распространенную ошибку, когда подобное сюрко считают жилеткой, и приняла эту информацию за чистую монету. Распечатайте для неё эту тему с картинками - возможно это поможет ей разобраться. -- Сообщение создал(а) Vasiliy - 01:28 - Ноябрь. 9, 2001 Уже распечатал :) Спасибо за разъяснения. Но у меня ещё один вопрос: чем всё-таки различаются сюрко без боков и пелиссон (за исключением мехового подбоя последнего)? -- Сообщение создал(а) Galina - 11:10 - Ноябрь. 9, 2001 1. Сюрко без боков оттого и называется так, что имеет огромные проймы, полностью открывающие тело с боков. Пелиссон - одежда прежде всего функциональная и задача её - сохранить тепло, поэтому формы сюрко без боков для пелиссона неприемлимы. 2. Пелиссон оттого и называется так, что это одежда на меху (pelisson, pelicon от нормандского «pelice» – мех, по-русски - меховушка). Внутренний (как подкладка или спрятанный м/у двумя слоями ткани) слой меха в этой одежде был сплошным. Сюрко без боков никогда не подбивалось сплошным слоем меха, а лишь оторачивалось им - по проймам, горловине, подолу. 3. Сюрко без боков всегда длинное. Длина пелиссона может варьироваться от пят до середины бедер. 4. Сюрко без боков - всегда верхняя и парадная (в XV веке исключительно королевская церемониальная) одежда. Пелиссон мог быть как из дорогих, так и из дешевых материалов. В первом случае он мог носиться как верхнее платье, во втором случае - поддеваться под другие одежды. Нередко встречаются упоминания пелиссона как домашней одежды. 5. Сюрко без боков начиная со второй половины XIII века носят только женщины. Пелиссон - часть и мужского и женского гардероба. -- Сообщение создал(а) Vasiliy - 15:41 - Ноябрь. 9, 2001 Большое спасибо