-- Сообщение создал(а) algunia - 08:17 - Фев. 8, 2003 Интересно была ли гладь скажем в 13 веке. И вообще, когда она появилась, что ею вышивалось и какая она была. Может у кого примерчики есть Это при у словии, что она была.. Заранее дзякуй! -- Сообщение создал(а) Eugenia - 20:20 - Фев. 8, 2003 Некое подобие глади было, хотя это нечто среднее между гладью и гобеленовым швом, просто длина стежка на гобеленовый шов 2-4 нитки, а на гладь 6-20 ниток... Плюс в треде про сумочки есть изображение сумочки украшенной на вид вполне нормальной гладью (см путеводитель) -- Сообщение создал(а) Maija - 20:49 - Фев. 8, 2003 Цитата: изображение сумочки украшенной на вид вполне нормальной гладью Если Вы имеете в виду вот эту тему, то это не впролне нормальная гладь, а opus anglicanum. Отличия opus anglicanum от глади перечисляются в теме про флажок на копье. А глади, в том виде, в котором мы ее знаем, не было. Собственно, это говорилось в теме про Вышивку в Германии и Швеции в 13-ом веке. ;) (Отредактировал(а) Maija - 20:52 - Фев. 8, 2003) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 20:53 - Фев. 8, 2003 вот этот кошелек http://www.doctorbeer.com/joyce/emb/almpouch/almpouch.htm -- Сообщение создал(а) Maija - 23:15 - Фев. 8, 2003 Так он, если не ошибаюсь, как раз и вышит в opus anglicanum. Ну не было тогда глади. :) -- Сообщение создал(а) Ratislav - 00:50 - Фев. 9, 2003 Суздальские воротники 11-12 века вышиты гладью шелковыми нитями. -- Сообщение создал(а) Maija - 14:57 - Фев. 9, 2003 Цитата: Суздальские воротники 11-12 века вышиты гладью Про Русь я, увы, ничего не знаю, говорю только про то, что мне известно по Европе. :) А можно ли полюбопытствовать, как именно гладью эти воротники вышиты? Потому что видов глади просто немерянное количество (с настилом, без настила, прорезная, атласная, художественная, счетная...). Кстати (а может и не кстати) о вышивке - читала перевод статьи про викингскую вышивку на Черном Вепре, так там несколько неправильно перевели термин "couching". Couching это не "гладь", это вышивка вприкреп (to couch: вышить, расположив нить поверх ткани и прикрепив ее стежками через равные интервалы). "Гладь" обычно обозначается как "satin stitch". Вот такие пироги. -- Сообщение создал(а) Ratislav - 00:42 - Фев. 10, 2003 Цитата: А можно ли полюбопытствовать, как именно гладью эти воротники вышиты? Потому что видов глади просто немерянное количество (с настилом, без настила, прорезная, атласная, художественная, счетная...). Цитата: А можно ли полюбопытствовать, как именно гладью эти воротники вышиты? Потому что видов глади просто немерянное количество (с настилом, без настила, прорезная, атласная, художественная, счетная...). К сожалению, в той статье, которую я читал, этого не указано, только сказано, что контур наносился стебельчатым швом, а заполнялся в технике "гладь". -- Сообщение создал(а) Auth - 10:00 - Фев. 10, 2003 Боюсь, Ратислав, что мне придется Вас поправить. В Сузале вовсе не гладь! И то, что само слово "гладь" упоминается в этом отрывке еще ни о чем не говорит, люди, знакомые с вышиванием, поймут, что это -- не она! Тут шьют не в одну нитку, а в две -- золотная и шелковая -- прикрепляющая золотную снаружи (вприкреп) или изнутри (в прокол): "Основной узор шитья создавался пряденым золотом техникой "в прокол" известной как в Византии, так и в других европейских странах.23 Петельки золотной нити, протянутые с лицевой стороны на изнаночную с помощью крючка, закреплялись шелковой или льняной нитью. Кое-где нити закрепа сохранились (курганы 73, 74, 87).  С лицевой стороны шов,  застилащий орнамент внутри контура,   заполнялся по-разному, причем существовало только два типа швов. Наиболее распространенным способом заполнения узора был шов, при котором середине стежка одной нити приходилась на точку закрепа соседнего стежка, создавая при этом блестящую поверхность глади. Вытяжка петель на оборотную сторону делалась при этом в шахматном порядке. Таким обрезом шит орнамент внутри контурного шва на большинстве суздальских изделий." Как это ни смешно, по технике это скорее напоминает современный машинный шов. С уважением, Ауд. (Отредактировал(а) Auth - 10:28 - Фев. 10, 2003) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 10:22 - Фев. 10, 2003 Цитата: Интересно была ли гладь скажем в 13 веке. И вообще, когда она появилась, что ею вышивалось и какая она была. Была, но не в современном виде :-) и на более поздний период Гляньте эту ссылочку http://home.earthlink.net/~wymarc/asoot/west.htm Тут и примерчики есть и подробное объяснение и образцы готовых работ. Ежели Вас интерисует исключительно 13 в - Опус и только опус. Вприкреп. -- Сообщение создал(а) Maija - 13:04 - Фев. 10, 2003 Предлагаю вслед за термином "геннин" начать изгонять термин "гладь" как расплывчатый и двусмысленный. :))) Или употреблять его только в сочетаниях - счетная гладь, бельевая гладь, etc. :) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:26 - Фев. 10, 2003 Цитата: Предлагаю вслед за термином "геннин" начать изгонять термин "гладь" как расплывчатый и двусмысленный Maija, поддерживаю на все сто! Верящим в гладь в средних веках: ЕЁ НЕ БЫЛО! То, что привела Годзадва, только носит название глади, и то только по-русски, и к привычной современной рукодельнице глади отношения не имеет! Давайте не будем притягивать за уши наши умения к тому, что вроде должно быть. ;-) Вышивка не "в прикреп" в качестве типа обработки ткани, покрывающего всю поверхность ткани, появилась довольно поздно, к концу 14 века. Гладь в нашем понимании родилась ещё позднее на пару столетий, а это уже совсем не средние века...:-) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 17:54 - Фев. 10, 2003 Цитата: То, что привела Годзадва, только носит название глади, и то только по-русски Есссно не имеет. Приношу искренние извинения любителям протоглади и лицам, владеющим буржуйскими языками за неточнось и некорректность перевода и в качестве выражения благих намеренний исправляю на термин COUNTED THREAD. Термин этот безусловно более понятен большенству населения и несомненно говорит сам за себя :-)) Леди Ирмегард, гладью я эту технику обозвала лишь потому, что в книгах по вышиванию на русском языке "счетную гладь" найти можно, а COUNTED THREAD - как-то не очень часто встречается :-)) бо непереводимо ;-) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 18:26 - Фев. 10, 2003 Цитата: Приношу искренние извинения любителям протоглади ;-) Извинения приняты, хотя извиняться тут, право, не за что. Просто мы-то понимаем, что имеем в виду, но некоторые могут ухватиться за знакомое слово и.......:-) Непереводимо - это точно. И в русских материалах по-другому её не называют. А потому давайте просто всё время выговаривать полностью "счётная гладь"...:-) -- Сообщение создал(а) Maija - 18:54 - Фев. 10, 2003 Counted thread это вышивка по расчету. ;-) -- Сообщение создал(а) algunia - 21:41 - Фев. 11, 2003 Простите, но я только спрасила.... А вы тут за уши, да ещё... -- Сообщение создал(а) Maija - 01:12 - Фев. 12, 2003 algunia, не пугайтесь, Вы просто получили весьма обстоятельный ответ. :) Теперь Вы можете удивить окружающих своей подкованностью в некоторых вопросах вышивки. ;) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:34 - Фев. 12, 2003 Lady Yrmegard Прошу Вас, прокомментируйте технологию вышивки это вещи http://home.earthlink.net/~wymarc/asoot/stitch/images/panelc.gif Чето мне крест навеяло... ГАЛИНА В это технике вышит край Сионского плаща из Виктории и Альберта? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 10:08 - Фев. 12, 2003 Цитата: Прошу Вас, прокомментируйте технологию вышивки это вещи Комментирую, конечно, но на том же сайте есть подробные пояснения. :-) Нет, это не крест. Хотя на первый взгляд похоже. Каждый из квадратиков, который можно принять за крестик, не самом деле состоит из трёх стежков - длинного среднего и двух покороче по бокам. Всё та же счётная гладь, только более сложный вариант, когда узор образуется не из самих стежков, а из квадратиков, каждый из которых состоит из трёх стежков (или шести, если для плотности узора каждый стежок прошивают два раза). :-) -- Сообщение создал(а) Galina - 10:26 - Фев. 12, 2003 Цитата: В это технике вышит край Сионского плаща из Виктории и Альберта? Мне показалось, что край Сионского плаща вышит имено крестиком - очень мелким, точечным, когда верхний стежок практически полностью скрывает нижний. Поверхность, вышитая блестящим шелком в этой технике, больше всего напоминает бисерное полотно. Но, хоть я и всматривалась в вышивку этого плаща со всем тщанием, уверенности, что правильно рассмотрела стежки, все равно нет. Поэтому переадресую этот вопрос Lady Yrmegard. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 10:38 - Фев. 12, 2003 Цитата: но на том же сайте есть подробные пояснения. Теория и практика - вещи стоящие друг от друга на некотором расстоянии и даже самое расподробное объяснение значительно дешевле одного практического показа или консультации с человеком, работающим в данной технике. :-) Вот до сих пор не знаю как должен выглядеть опус с изнанки. Есть чувство что делаю что-то не так (описание брала из нета). Вы не могли бы в двух словах описать тылы этой работы :-) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 11:21 - Фев. 12, 2003 Цитата: Теория и практика - вещи стоящие друг от друга на некотором расстоянии Это верно....:-) Цитата: ). Вы не могли бы в двух словах описать тылы этой работы К сожалению, моё знакомство с опусом только немного выходит за рамки теории, но у меня на изнанке получалось нечто вроде обычного шва "вперёд иголкой", который повторяет контуры, прокладываемые на лицевой стороне. Расстояния между стежками минимальные.... Может, кто ещё экспериментировал с этой техникой, тогда поделитесь опытом. -- Сообщение создал(а) Galina - 11:51 - Фев. 13, 2003 Цитата: Мне показалось, что край Сионского плаща вышит имено крестиком - очень мелким, точечным, когда верхний стежок практически полностью скрывает нижний. Нашла образец немецкой вышивки, аналогичной той, что украшает край Сионского плаща: http://www.bildindex.de/fotos/mi/079/17/a/MI07917f06a.jpg По-моему, натуральный крестик :-) -- Сообщение создал(а) Maija - 13:09 - Фев. 13, 2003 Цитата: По-моему, натуральный крестик :-) М-да, там написано, что это льняная тряпочка, вышитая крестиком шелковыми нитками. Только не может ли это быть вот такой крестик? Как раз немецкий. :) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 13:51 - Фев. 14, 2003 Цитата: М-да, там написано, что это льняная тряпочка, вышитая крестиком шелковыми нитками :-) Я даже побежала за словарём, не поверив своей памяти на немецкие слова. Оказалось, зря не поверила. :-) Цитата: Только не может ли это быть вот такой крестик? Maija, ты опередила меня в предположении. ;-) Я собиралась сделать образец шёлковой нитью и сранить, что получится. Да, у меня такое же предположение, что крестик на Сионском плаще является именно крестом с удлинённой перекладиной. Но пока не попробую на практике, 100% утверждать не буду. Сравните сами. Фотография вышивки немецким "длиннобоким" крестом тут: http://home.earthlink.net/~wymarc/asoot/cross/xst1a.gif