-- Сообщение создал(а) Kira - 15:37 - Фев. 16, 2003 Все в том же приложении я отловила фразу, которая повергла меня в шок и ступор. "  Соединение  прилегающего лифа  из нескольких частей  с юбкой клеш  было  основой женской  одежды  14 века; изобразительные  материалы дают нам несколько  вариантов этих покроев" Просмотрев wed gallery  я не нашла этому подтверждения.  И в других книгах по истории костюма сказано что отделение лифа от юбки произошло в 15 веке.   Как понимать г-жу Мерцалову???   -- Сообщение создал(а) Galina - 11:44 - Фев. 17, 2003 Цитата: Как понимать г-жу Мерцалову???... Все в том же приложении... Kira, уточните, пожалуйста, какое приложение Вы имеете в виду? Если «Практическое пособие по историческому крою западноевропейского костюма XI–XV веков», его автором является не Мерцалова, а Г.Г. Галаджева. Составлялось это приложение уже после смерти Мерцаловой. Собранный здесь материал при полном отсутствии источников и иностранной литературы может быть полезен. Но его организация и подача далеки от совершенства. Это мое личное мнение. При этом я отдаю дань таланту Галаджевой находить в казалось бы известных источниках крайне интересные детали и сплетать из них новые логические цепочки. Цитата: ...отловила фразу, которая повергла меня в шок и ступор: "Соединение  прилегающего лифа  из нескольких частей  с юбкой клеш  было  основой женской  одежды  14 века..." Отрезные по талии платья в XIV веке действительно были. Что еще удивительнее, встречалось это и в XIII веке. Поскольку Вы живете в Москве, я рекомендую в свободное время заглянуть в ГМИИ, в зал Средних веков (на втором этаже). Там Вы найдете слепки скульптурной композиции "Искуситель и Дева", в которой на девушке сквозь длинные проймы безрукавного сюрко отчетливо просматривается отрезное по талии платье с присборенной юбкой. Удивительное рядом! ;-)) Но замечу, что эти редкие примеры не противоречат мнению о том, что "повсеместное" отделение лифа от юбки произошло именно в XV веке. -- Сообщение создал(а) Kira - 00:15 - Фев. 18, 2003 Цитата: уточните, пожалуйста, какое приложение Вы имеете в виду? Мерцалова М.И   "История костюма" год выпуска 1972  что то в районе 200 страниц,  формат близок к А4 ( точнее не скажу) в супер обложке.   так же есть схема покроя некоторых костюмов. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:00 - Фев. 18, 2003 Цитата: Там Вы найдете слепки скульптурной композиции "Искуситель и Дева", в которой на девушке сквозь длинные проймы безрукавного сюрко отчетливо просматривается отрезное по талии платье с присборенной юбкой. Удивительное рядом! ;-)) Галина, нам, далеко живущим,  сложно до ГИМа доехать. Не подскажите ли - это слепок со скульптур Страсбургского собора? Просто я ни на одном ракурсе фоток не смогла рассмотреть отрезного кроя... (Отредактировал(а) Godzadva - 09:05 - Фев. 18, 2003) -- Сообщение создал(а) Galina - 11:07 - Фев. 18, 2003 Kira, Вы уверены, что это приложение, а не самостоятельная книга? Ясность по поводу кроя XIV века появилась? Если у Вас есть свое мнение по этой теме, мне было бы интересно с ним познакомиться. Godzadva, это скульптура из базельского собора (Швейцария) и сегодня у меня есть возможность порадовать Вас фотографией из ГМИИ (не ГИМа ;-)) Собственно Дева. Правой рукой она оттягивает пройму безрукавного сюрко, демонстрируя боковую сторону котты, отрезной по талии с присборенной юбкой. -- Сообщение создал(а) Kira - 22:01 - Фев. 19, 2003 Galina, наверно  это все таки самостоятельная книга. Я назвала её приложением т.к. она стояла на полке  "одним комплектом" с самим томником. По поводу кроя 14 века. Я в пошиве  орентировалась на  Some Clothing of the Middle Age. Мне просто не понятно  заявление госпожи Мерцаловой  что юбка клеш и прилегающий лиф был основой  костюма,  и что это подтвержают изобразительные источники. Я не нашла ни одной картинки, которая демонстрировала именно этот крой(я смотрел интересующий меня  период - начало 14 века). А Мерцалова говорит что это было основой ( т.е. как я понимаю  этот крой использовали повсеместно, дополняя некоторыми деталями).   Хотя скорее всего она имела ввиду бургундсукие моды. Но для них - рано. ничегонипонимаю -- Сообщение создал(а) Galina - 12:02 - Фев. 20, 2003 Цитата: Мне просто не понятно  заявление госпожи Мерцаловой  что юбка клеш и прилегающий лиф был основой  костюма,  и что это подтвержают изобразительные источники. В таком случае мы по одну сторону бастионов :-) Я такого мнения об основах кроя XIV века разделить не могу, т.к. все известные мне источники его не подтверждают. -- Сообщение создал(а) Kira - 23:22 - Фев. 26, 2003 ну не могла же Мерцалова сказать это с бухты барахты!  Очень сильно  жаль что она умерла.... а то бы  вопросов ей можно  было бы позадовать