-- Сообщение создал(а) Holger - 02:36 - Фев. 21, 2003 Приветствую! Посмотрев "Путеводитель..." я совершенно неожиданно наткнулся на слова уважаемой Галины, где она упоминает пурпуэн Карла Блуасского, к которому шоссы подвязывались. Так как я как раз работаю над его реконструкцией, у меня возникли вопросы: 1) На изображениях пурпуэна ( в т.ч. выкройках) видно, что он был длинне чем линия талиии. Значит, завязки распологались внутри, по линии талиии, и "накрывались" полами одежды? ( на выкройке кажется что они должны быть с наружи). 2) Могли ли шоссы пришнуровыватся к нижней рубахе, чтобы пурпуэн выступал как независимая деталь одежды? Если "да", то длина этой рубахи до талии, либо принцип как и в случае с пурпуэном - шнурки на талии, а длинна рубахи может быть больше? И если опять "да", то могут быть шнурки на рубахе на лицевой стороне? 3) Если кто то носил пурпуэн ( как подлатник) с привязанными к нему шоссами, по принципу. описанному в начале сообщения, поделитесь, пожалуйста, наблюдениями, ощущениями и т.п. С уважением.... -- Сообщение создал(а) Galina - 11:13 - Фев. 21, 2003 Цитата: На изображениях пурпуэна ( в т.ч. выкройках) видно, что он был длиннее чем линия талиии. Значит, завязки распологались внутри, по линии талиии, и "накрывались" полами одежды? Да, этот пурпуэн был длинною до бедер, но на каком уровне располагались завязки мне не известно. Имеется лишь одно изображение из книги А. Арманд (1929 г.), на котором они более-менее точно обозначены: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/blois.gif Судя по картинке, завязки для шосс располагались ниже уровня талии, что обычно для конца XIV-XV вв. Цитата: на выкройке кажется что они должны быть с наружи Никаких гарантий. На выкройках принято обозначать все детали изделия - внутренние и наружние. На фотографиях самого пурпуэна завязки не видны (в большинстве случаев вообще что-либо сложно рассмотреть), поэтому с тем же успехом можно предположить, что они внутри. Цитата: Могли ли шоссы пришнуровыватся к нижней рубахе, чтобы пурпуэн выступал как независимая деталь одежды? Нет, там не к чему шнуровать шоссы. Скорее, они могли шнуроваться к узкой одежде, надеваемой поверх рубахи. Думаю, можно обозначить её общим словом "дублет". Эта одежда могла быть с рукавами или без, с застежкой (скорее всего на шнуровке) спереди или по бокам. -- Сообщение создал(а) Holger - 12:19 - Фев. 21, 2003 Приветствую Вас, Галина! Спасибо за ответ! Цитата: Судя по картинке, завязки для шосс располагались ниже уровня талии, что обычно для конца XIV-XV вв. Но это не значит же, что шоссы подвязывались к подолу? Меня именно этот аспект беспокоит... Цитата: Скорее, они могли шнуроваться к узкой одежде, надеваемой поверх рубахи. Думаю, можно обозначить её общим словом "дублет". И это будет корректно на 70-к годы XIV века? а из чего такой дублет можно пошить? Есть ли выкройки? И ещё один вопрос, уважаемая Галина. Меня интересует, а как налядвенники подвязывались к одежде? Я понимаю, Вы занимаетесь одеждой, но может быть что то попадалось? Как то эта тема в свете разбора по доспехам не поднимается - привязывались и всё, а подробностей нет. Можите что нибудь подсказать? с уважением... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 12:32 - Фев. 21, 2003 Цитата: Меня интересует, а как налядвенники подвязывались к одежде? Привет, я встряну. Судя по всему на пояс подвешивалось - наподобие раздельных шоссов к брэ. -- Сообщение создал(а) Maija - 12:35 - Фев. 21, 2003 Цитата: Но это не значит же, что шоссы подвязывались к подолу? Holger, а Вы вот эту картинку видели? Мемлинг, "St John Altarpiece", 1474-79 -- Сообщение создал(а) Galina - 12:56 - Фев. 21, 2003 Цитата: Но это не значит же, что шоссы подвязывались к подолу? Меня именно этот аспект беспокоит... В данном случае, на мой взгляд, нет, т.к. пурпуэн длинноват, да и на схеме Арманд завязки обозначены выше. Но в принципе, шоссы могли привязываться непосредственно к подолу верхней одежды. В 1370х я этого не встречала, но на 1390-1400 гг. источники, подтверждающие такой способ крепления, есть. Чем позднее, тем источников (вроде тех, что указала Майя) больше. Цитата: И это будет корректно на 70-е годы XIV века? Дублет - это версия, которую мы изобрели по ходу долгой беседы о пурпуэнах с фра Готфридом, и до сих пор я считаю её наиболее убедительной. Наличие "нижнего" дублета в костюме 1360-1370х гг., на мой взгляд, не противоречит источникам. Материал - плотный лен представляется самым подходящим вариантом. Выкроек нет, т.к. нет источников, прямо подтверждающих эту версию. Но изготовить эту одежду несложно, руководствуясь общими принципами кроя этого времени. Цитата: Меня интересует, а как налядвенники подвязывались к одежде? Здесь я пас. -- Сообщение создал(а) Holger - 03:54 - Фев. 22, 2003 Приветствую! Maija Что то у меня картинка того... не то показывает. Но, на середину-конц XV века источников предостаточно, и на шоссы привязанные к подолу, и на дублеты. Меня интересует возможность применить это к XIV веку. Впрочем, похоже что это допустимо. Sir Jan Цитата: Судя по всему на пояс подвешивалось Вопрос -как? в книжке "Techniques of Medieval Armour Reproduktion" как раз предлогается такой вариант- раздельные шоссы крепятся к брэ, поверх рубахи одевается дублет, а к нему привязываются налдвенники. Но, америкосы могут чего нафонтазировать (прорисовки с миниатюр, где видны дублеты - явно XV век, и налдвенников нет в помине), да и потом, как переделать приведённую схему, если шоссы будут привязыватся к дублету? С уважением....