-- Сообщение создал(а) Ermine - 21:34 - Ноябрь. 8, 2001 Простите за глупый вопрос, но меня заинтересовало, насколько исторична рубаха с цельнокройными рукавами, то есть, были ли где-либо в Европе подобные вещи  иесли были, то когда... Еще раз простите за то, что занимаю ваше время -- Сообщение создал(а) Hakon Ericsson - 22:16 - Ноябрь. 8, 2001 Если имеется в виду, что рубаха и рукава выкроены из одного куска, то до 11 века 100% не было. Размеры домотканой ткани обычно были не очень большие, а посему иногда даже основа шилась из нескольких кусков. Хотя теоретически, если сделать огромную прялку... -- Сообщение создал(а) Galina - 10:33 - Ноябрь. 9, 2001 По моим данным, и до XI века, и после него в течение всего средневековья ширина ткани не превышала 70 см (размах рук ткача). Историей текстиля я еще не занималась и надеюсь, что кто-нибудь сможет дать уточнения по этой теме. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 19:49 - Ноябрь. 9, 2001 Такой крой скорее характерен не для тканых вещей, а для верхних рубах из шкур, с рукавами до локтя. И то не факт, что рукава не пришивались. Но на некоторых петроглифах эпохи переселения народов подобный крой встречается. Еще он встречается в северных халатах из рыбьей кожи. но  тоже единично, что, видимо обусловлено конкретным куском кожи, из которого такая одежда кроилась -- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 10:34 - Ноябрь. 10, 2001 Однозначно не было!Ширина домотканной ткани не позволяла. -- Сообщение создал(а) Ermine - 12:07 - Ноябрь. 10, 2001 Привет! Да, действительно, я сделала глупость... как можно было забыть про такую элементарную вешь..... :( Простите, это было глупо, мне стыдно, что заняла ваше время подобным... еще раз прошу прощения -- Сообщение создал(а) Galina - 12:03 - Ноябрь. 12, 2001 Ermine, пожалуйста, не надо так расстраиваться ;-)) Как же иначе получить информацию? Я вот после Вашего вопроса задумалась - до какого века ширина ткани оставалась в пределах 70-75 см? Домотканная ткань, это, кажется, понятно - станки в таких условиях не слишком-то развивались. Не было необходимости и ресурсов. А на мануфактурах высокого средневековья как дела обстояли? Там, по сравнению с "домашними", были довольно мощные станки, которые более менее постоянно совершенствовались (инженеры не брезговали этим заниматься - даже Леонардо оставил после себя проект суперавтоматической  прялки). Могли ли в этих условиях прдприниматься попытки увеличить ширину ткани и завершались ли они успехом? Короче говоря, знает ли кто-нибудь о том, какой ширины ткань вырабатывали в Западной Европе в XV веке?   -- Сообщение создал(а) Erna Eiriksdottir - 20:13 - Ноябрь. 13, 2001 Приветствую! Был один "вариант". Я такую штуку видела у финнов http://www.student.oulu.fi/~jek/vanhatkaavat.jpg Не знаю, до какой степени это можно назвать "цельнокройным" :) -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 20:49 - Ноябрь. 13, 2001 Ранди, это северный вариант туники, еще он встечается на рунических камнях зауральских тюрков, но это не цельнокройный вариант. Тут имелся в виду примерно "средиземномоский тип", но там это скорее вязанная из овечьей шерсти, а не тканая рубаха крестообразной кройки. -- Сообщение создал(а) Katla - 20:23 - Ноябрь. 14, 2001 У меня давно назрел вопрос по поводу ширины домотканной ткани. Это сейчес продают домотканный лен шириной от 30 до 45 см., который явно соткан на полотенечном станке, а если посмотреть на конструкцию вертикального! ткацкого станка (например скандинавского), при чем там размах рук ткача? Ширина ткани могла достигать метра, если не больше. Или я не права? -- Сообщение создал(а) Galina - 10:30 - Ноябрь. 15, 2001 Katla, а как в вертикальном станке челнок пропускали? Если я не ошибаюсь, поскольку ткач делал это своими руками без каких-либо механизмов, размах его рук и определял расстояние, которое мог пройти челнок. См. изображение такого станка: http://www.regia.org/images/Loom2.gif -- Сообщение создал(а) Godi - 12:19 - Ноябрь. 15, 2001 Цитата: а как в вертикальном станке челнок пропускали А точно так же как и в горизонтальном - без всяких механизмов 8)... Цитата: конструкцию вертикального! ткацкого станка (например скандинавского), при чем там размах рук ткача? Вся проблема в удобстве... Ширина станка может быть практически любой (в рамках разумного). Однако, при ширине ткани в 2-3 метра (допустим) придется либо ткать нескольким ткачихам, передавая уток из рук в руки, либо одной придется ходить от одного краф до другого... При этом безусловно теряется степень плотности ткани - где-то они "прибита" плотнее, где-то нет. А потому все так или иначе придет к ширине 30-70см... -- Сообщение создал(а) Galina - 12:48 - Ноябрь. 15, 2001 Цитата: При этом безусловно теряется степень плотности ткани - где-то они "прибита" плотнее, где-то нет. Не исключено, что скорость ткачества была в вопросах ширины станка не на последнем месте. Если бы ткачи перебрасывались челноком или ткачу в одиночку пришлось бы пропихивать челнок на лишний метр-полтора - время работы увеличилось бы в разы. Это был бы непомерно дорогой способ производства. -- Сообщение создал(а) Godi - 14:42 - Ноябрь. 15, 2001 Цитата: Это был бы непомерно дорогой способ производства. И технологически неоправданный. ИМенно поэтому вертикальный ткацкий стан был практически повсеместно вытеснен горизонтальным. Впрочем, последний также был вытеснен механическим станком... 8). - прогресс, однако... -- Сообщение создал(а) Galina - 15:00 - Ноябрь. 15, 2001 Godi, на этой торжественной ноте самое время поделиться ссылками на литературу по истории ткачества ;-)) Что посоветуешь об этом почитать? А то у меня по этой теме информации - кот наплакал. -- Сообщение создал(а) Erna Eiriksdottir - 15:52 - Ноябрь. 15, 2001 Что касается литературы - тут я промолчу, плохо у меня с литературой, а еще хуже с доступами к ней. А вот кое-какие ссылки есть: http://www.textileclub.ru/cluball.htm (а точнее - http://www.textileclub.ru/analitics/history.htm http://www.textileclub.ru/science/science_99_69.htm) Годи, Катла - делитесь, у вас точно есть материалы... (Рыжая, а та твоя ссылка у меня так и не работает). -- Сообщение создал(а) Godi - 17:32 - Ноябрь. 15, 2001 Цитата: Что посоветуешь об этом почитать? А я, собственно говоря, ничего (почти и не знаю... Никогда не занимался и особо не интересовался. Так, попадались книжечки в общем процессе... Абсолютно точно есть раздел "Ткани ВЕликого Новгорода" в одном из МИА; есть статья о ткачестве в 43 сборнике ГИМ; недавно подвернулась статья о химических анализах археологических тканей. У меня нет материала - он несколько вне моих интересов. Я иногда ищу (но если возникнет интерес... 80).