-- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 13:11 - Март 14, 2003 По аналогии с темой "что у дамы в сумочке" хотелось бы узнать, а что мог знатный горожанин (да и рыцарь :)) таскать с собой и на чем. Ато вон викингосы на пояс всякого понавешают, славяне в сумки поналожат, а нам и положить вроде как некуда, один кошель да маленькая омоньерочка :( . Или может "их блаародья" могли позволить себе сумочку для рога (чтоб попить) и всяких полезностей? -- Сообщение создал(а) Galina - 13:37 - Март 14, 2003 Хороший вопрос :-) К сожалению, к мужским поясам я пока присматривалась меньше. Но у хорошо одетого человека (рыцаря, горожанина и т.п.) ожидала бы увидеть: - кошель или поясную сумку (с деньгами и бытовой мелочевкой); - нож/кинжал; - по ситуации - заткнутые за пояс перчатки. Особо хозяйственные могли разгуливать со связками ключей. Но продолжить этот список - я пока пас. -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:09 - Март 14, 2003 Чтоб просто посмотреть так сумки и кошельки есть в Драконах статья так и называеться что-то типа "Purses for the Company of St.George" -- Сообщение создал(а) Eugenia - 18:19 - Март 14, 2003 во-первых кошелек, между петлями которого - кинжал, во вторых еще один кошелек - для денег (первый для мелочевки), столовый ножик в ножнах, ножеточку а в сумочке наверное было тже много всего нужного... -- Сообщение создал(а) Galina - 18:33 - Март 14, 2003 Цитата: а в сумочке наверное было тже много всего нужного... Вот список этого и хотелось бы получить ;-)) -- Сообщение создал(а) Maija - 21:23 - Март 14, 2003 А что вообще нужно мужчине в сумочке? Ключей от машины тогда не было, мобильников тоже. Паспорт на улице, наверное, не спрашивали. Зеркальце как-то "не по-мужски" :) Собирали ли тогда мужчины на улицах всякие винтики для "чтобы дома привинтить"? :) Так что разве что какую-нибудь копоушку-зубочистку туда положить... :) Вот, тут еще многоуважаемый Sir Jan предложил добавить огниво. (Отредактировал(а) Maija - 21:42 - Март 14, 2003) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 11:38 - Март 17, 2003 Как вариант: запасные застежки для одежды, жевательные корешки (лакрицу тогда в отличие от нынешнего времени уважали), пара шнурков, ключи от хаты и пояса верности верной супруги 8-)))), ну уж и от сундуков и ларцов стоящих дома, возможно ковчежец или ладанка с чем-то святым, если герр грамотен, то еще и записки например с расчетами или еще чем, перо, чернильница герметичная, не уверена, но возможно восковая книжечка, расческа (много было волосатиков, так еще волосы - предмет красоты и гордости), копоушка-зубочитска, если герр верхом, то наверное что-нибудь из барахлеца для лошади к огниву добавьте кремень.. может быть еще молитвенник для особо набоожных Вообще на мой взгляд наполненность мужской сумочки/карманов не зависит от времени, а зависит от индивидуальной хомячности... Вот по крайней мере примерный список того, что временами обнаруживается в порходной кнехтовой сумке и поясных сумочках моего герра: яблоки сухари сушеное мясо выпивка фляжка столовый набор (нож, вилка, ложка, чашка, миска, кувшинчик, котелок) сотовый кошелек бумажка ручка иногда жвачка спички нитки/иголки (специально для меня 8-))) состав может меняться, я дала максимально полное перечисление, обычно там только часть.... -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 14:33 - Март 18, 2003 Так мне что, теперь с рюкзаком ходить по фесту? :( -- Сообщение создал(а) Galina - 14:51 - Март 18, 2003 Нет, ходите со слугой. -- Сообщение создал(а) Maija - 16:34 - Март 18, 2003 Кхе-кхе... Только вот если поглядеть на сумочки разных герров, которые иногда можно увидеть на картинах, то они отличаются весьма малыми размерами, так что уместить все вещи из вышеуказанного списка в них просто невозможно. В принципе, список вещей в сумке зависит от реальных потребностей. :) Я так думаю, что герру, вышедшему погулять по улице средневекового города, не нужно брать с собой запасные шнурки, застежки и уж тем более столовый набор. Другое дело с герром, который отправился в поход, но тут уж одной сумочкой не обойдешься. Ну а если взять герра на фестивале, то тут в сумку можно и мобильник и фотоаппарат добавить, но вещи эти к реконструкции отношение имеют весьма отдаленное. :) Вот тут и встает вопрос - пытаемся ли мы, проводя современные параллели, а) составить список "внутренностей" сумочки герра 13-14-15 в.в., который живет в средневековом городе (замке, любом другом стационарном поселении), б) составить список вещей, необходимых герру 13-14-15 в.в. в походе или в) составить список вещей, которые может запихать в свою сумку герр 21 века, находясь на каком-либо реконструкторском мероприятии. :) В общем, сумничала. =) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 17:38 - Март 18, 2003 Я говорила про совокупный наполнитель сумочки на поясе и походной сумы -- Сообщение создал(а) Alex - 09:05 - Март 20, 2003 На подходе - кой-какие картинки с бильдиндекса - набор барахла с пояса и из сумки Германа фон Гоха, знатный горожанин, Германия, ум. в 1398 г - собственно пояс,  сумка, немыслимое количество кошелечков и мешочков с кармашками, каменень для определения подлинности золотых монет в футляре, игольница, чехол для ложки, ножны для ножа и пр. мелочевка. И еще не относящийся к набору деревянный гребешок. Выверяю перевод комментариев к рисункам, чтобы почтенному собранию не париться с переводом с немецкого... -- Сообщение создал(а) Galina - 11:01 - Март 20, 2003 Alex, так держать! :-)) Ждем с нетерпением. -- Сообщение создал(а) Alex - 14:07 - Март 22, 2003 А вот наконец-то картинки ! :-))) [лир.отст.] Сразу оговорюсь, что немецкий мой далеко не безупречен, а хорошего словаря под рукой нет. Поэтому ежли знатоки нем.яза. меня поправят - буду только приветствовать. И знать, к кому в следующий раз обратиться за помощью в переводе ;-))) [/лир.отст.]  Экспонаты из Городского музея Кельна (Stadtmuseum, Koeln) представляют собой личные вещи Германа фон Гоха (Hermann von Goch), богатого кельнского купца и хранителя архиепископской печати, казненного в январе 1398 г. за участие в восстании против действующих порядков гильдии. На фотографиях в частности представлены: 1. Общий вид экспонатов коллекции (в т.ч. толстый тканый пояс из зеленого шелка) MI01718a03, MI01745d09, MI06543e03 2. Кошель для денег - золотая парча с вплетенным цветным шелком, украшен жемчугом, бубенчиками и рельефно вышитой фигурой собаки MI01745c07, MI01745c08, MI01745c09, MI06543c05, MI06543c06 3. Мешочек для реликвий - красный шелк (MI01745c07), MI06543c07, MI06543c10 4. Кожаный пенал для игл и булавки (серебро) MI06543e10, MI06543e11,   MI01745d10 5. Пробирный камень для золота в футляре - кремнистый сланец, кожа MI06543e08, MI06543e09, MI01745d11 6. Маленькие кошельки и мешочки для денег - золотая ткань, цветной шелк, кожа MI01745c06, (MI06543c07) 7. Футляр для ложки - кожа (MI06543e10), (MI06543e11), MI01745d12, MI01745d13, MI01745d14 8. Кошель для денег с тремя мешочками - белая кожа MI06543e06, MI06543e07, MI01745e02 9. Ножны для ножа, кожа (сам нож почему-то назван рыбным) (MI06543e10), (MI06543e11), MI01745e01 10. Мешок, с кармашком - белая кожа MI06543e04, MI06543e05 11. Чехол из золотой парчи (для чего ?) (MI06543c05), (MI06543c06), MI06543c08, MI06543c09 12. Складная ложка - серебро MI01718a04, (MI01745d12) 13. Чехол от дарохранительницы, с вышивкой MI01745c10 Повторно указанные ссылки взяты в скобки.   Поиски дополнительной информации о вещах из этой коллекции пока почти ничего не дали. В сети встречаются упоминания о том, что данные предметы были одними из первых в собрании Кельнского городского музея - видимо поэтому они так подробно представлены на бильдиндексе.   Попались также ссылка на статью Франца Ирзиглера о Германе фон Гохе (Hermann von Goch als Kolner Grutpachter, in: Aus Geschichte und Volkskunde von Stadt und Raum Bonn, Festschrift J. Dietz, hg. v. E. Ennen, D. Horoldt, Bonn 1973, S. 79-88) и отрывок из этой статьи о том, что хранитель архиепископской печати Герман фон Гох и рыцарь Йохан фон Тройен, самые богатые люди Кельна, с 1381 года получили монопольное право на производство и продажу пивного сусла и немало с этого обогатились. (Отредактировал(а) Alex - 15:26 - Март 24, 2003) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 14:18 - Март 22, 2003 А еще можно вспомнить всяческие азартные игры, к примеру кости.. Такой архиважный инвентарь необходим настоящему солдату не менее фляги и кинжала... -- Сообщение создал(а) Ugne - 14:48 - Март 22, 2003 Alex, спасибо!!! (маленькая поправка: п.8 - кошель с тремя мешочками, а не кармашками) -- Сообщение создал(а) Alex - 15:31 - Март 24, 2003 Ugne, поправка принята! Добавил несколько картинок (в том числе сложенную ложку) и исправил две неправильные ссылки в прошлом постинге. Скоро будет про гребешки. -- Сообщение создал(а) Joker - 18:49 - Март 24, 2003 Alex, большое спасибо! -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 17:40 - Июнь 27, 2003 Скажем так... В предверии начала основного сезона фестов, хотелось бы уточнить... Может ли себе позволить блаародный герр шастать по фесту с поясной (наплечной) сумкой, чтобы сложить туда документы/деньги/фотик/... Или придется пользоваться маленькой омоньеркой/двумя/тремя...? -- Сообщение создал(а) algunia - 12:15 - Июнь 28, 2003 А могли ли герры носить на поясе кружки или кубки? Ну что б сразу так - не отходя от кассы... -- Сообщение создал(а) Alex - 10:26 - Июнь 29, 2003 ALEKSEY, "благородному" с авоськой рассекать не пристало. Надо иметь слугу. Вещмешок (сундук) должен быть у него. У солдат/крестьян сумок на изображениях полно. algunia, встречал кожаные чехлы для стеклянных стопочек, но, думаю, на поясе их не носили. Кружки и кубки ставили на столы. С собой можно носить флягу. Картинку, если нужно, выложу. -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 09:51 - Июнь 30, 2003 2Alex: Конечно выкладывайте! И если можно пару изображений сумок у "солдат/крестьян..." (чтобы прикинуть размеры)... -- Сообщение создал(а) algunia - 12:41 - Июль 1, 2003 Цитата: Картинку, если нужно, выложу Было бы интересно посмотреть1:)) -- Сообщение создал(а) Alex - 10:09 - Июль 2, 2003 О флягах Миниатюра: http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/bertram/grabow1.jpg Экспонаты с бильдиндекса. Кельн. Оловянные фляги. http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632a11a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632a12a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632a13a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632a14a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b01a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b02a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b03a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b04a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b05a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b06a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b10a.jpg Берлин. Кожаная фляга (на 16-ху) http://www.bildindex.de/fotos/mi/001/86/a/MI00186g04a.jpg -- Сообщение создал(а) Maija - 12:17 - Июль 2, 2003 Ух ты, какие фляжечки! Гм, а вот пороховницу на Бильдиндексе найти можно? Нашим геррам эта вещь весьма актуальна... Хотя вот у нашего эталона реконструкции - роты Св. Георгия, пороховницы оччень похожи на эти фляжечки... Кстати, никто случайно не знает, на самый-самый конец 15-го века пороховницы все-таки просто фляжечки или типа "12 апостолов" (т.е. "ожерелье" из множества маленьких контейнеров). В первой четверти 16-го такие бандолеры уже просматриваются на некоторых ландскнехтских шеях. Интересно, когда они впервые появились? (Отредактировал(а) Maija - 12:26 - Июль 2, 2003) -- Сообщение создал(а) Alex - 03:22 - Июль 5, 2003 Пороховницы средневековые пока не попадались. Рота св. Георгий рассекает с выдолбленными тыквами. По-моему, для Европы это нехарактерно. Где-то встречал упоминание, что тыквы в качестве фляг только в Испании использовали. С другой стороны - откуда-то они это взяли. По-моему более реальный вариант - рог. Очень распространен с 17 по 19. Более ранних варинатов просто не помню. Широкий конец затыкается пробкой, в узком - делается горлышко для высыпания пороха. -- Сообщение создал(а) Maija - 14:55 - Июль 5, 2003 По-моему, кроме выдолбленных тыкв у них все-таки были и металлические пороховницы (я, вроде, видела фотографию в "Средневековом солдате в картинках" - Эмблетоновском фотоальбоме). У нас как раз пороховница из рога, сделанная именно по такому принципу как Вы описали. Ее парни раскопали где-то на чердаке, но хотелось бы найти какие-нибудь экспонаты или изображения на 15 век... Будем искать. :)