-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:59 - Ноябрь. 22, 2001 Добрый день\ночь! Вот такой странный вопрос. Что собой представляло женское нижнее (самое! нижнее :-) белье на конец 13 века, на регион Германии-Франции...  Про мужские брэ и рубаху я знаю, ибо положено, а вот женские костюмы столь досконально не копал :-)   И еще,  Что у нас в конце 13 века в том же регионе с наиболее модными цветовыми сочетаниями в женском платье?  В смысле, каковы они?  А что можно конкретно сказать о сочетании типа желтый (нижнее платье)+фиолетовый(верхнее)? Спасибо за внимание! -- Сообщение создал(а) Galina - 15:44 - Ноябрь. 22, 2001 На рубеже XIII-XIV вв. женские сорочки шились примерно по такой выкройке: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/stlouis.html и были длинными - до щиколотки. Ворот и рукава могли обильно украшаться вышивкой шелком и/или жемчугом (на это указывает запрет Нарбонского собора 1298 г. на все вышитые сорочки). Горбачева упоминает о том, что в XIII веке в женских сорочках по бокам часто делалась шнуровка для утягивания ткани и придания стройности фигуре (Горбачева, стр. 129), но ссылок на источник таких сведений она не дает. Особенно модные цветовые сочетания я выделить затрудняюсь. Могу только сказать, что знатные дамы носили могли позволить себе ткани ярких цветов и на изображениях этого времени мы видим одежды насыщенного синего, зеленого, красного, желтого цвета, украшенные контрастной отделкой, так что сочетания цветов встречаются самые разные. Считаю, что сочетание желтого и фиолетового более чем допустимо, т.к. в это время очень распространено близкое сочетание синего и желтого (из синего, как правило, сшито именно верхнее платье). Посмотрите, как это могло выглядеть: Слева - немка начала XIV в., справа - француженка конца XIII в. Загляните лишний раз в Манесский Кодекс - это один из Ваших первейших источников (Германия, начало XIV в.): http://www.tempora-nostra.de/manesse/manesse0-9.shtml Кстати, на столетие позже в специальных трактатах о символике цвета сочетание "фиолетовый+желтый" в одежде являлось атрибутом счастливых любовников. Возможно, традиция именно такого толкования этих цветов зародилась намного раньше и актуальна на рубеж XIII-XIV ;-)) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 16:29 - Ноябрь. 23, 2001 Добрый день! Втык за "пару вопросов" принят, учтем :-) А было ли некое подобие...э... как бы это сказать, еще более нижнего белья, чем сорочка? :-)  Что-то типа мужского брэ??  Если нет, то в каком веке оное все же появляется? О шнуровке по бокам в 13 веке я тоже читал. объяснялось это все еще несовершенством кроя с одной стороны и желанием женщин все-таки выделить фигуру, с другой :-) Цитата: Кстати, на столетие позже в специальных трактатах о символике цвета сочетание "фиолетовый+желтый" в одежде являлось атрибутом счастливых любовников. Возможно, традиция именно такого толкования этих цветов зародилась намного раньше и актуальна на рубеж XIII-XIV ;-)) О Господи! О Боже мой! %-() Спасибо за ответ! -- Сообщение создал(а) Galina - 17:20 - Ноябрь. 23, 2001 Вот с брэ вопрос действительно сложный. Некоторые исследователи вскользь упоминают, что женщины носили брэ, которые кроились так же, как и мужские. Если подключить здравый смысл, то понимаешь, что брэ - не брэ, но какую-то набедренную повязку женщины носили обязательно, по крайней мере несколько дней в месяц. Несмотря на это, в средневековых балаганных выступлениях с XV века разыгрываются истории "женских брэ". Суть постановки можно понять по её изображению на миниатюрах (пересказываю их описание, данное у Ястребицкой). Итак: идет мужчина, вдруг по дороге он теряет брэ... за ним идет женщина, которая видит эти брэ на дороге и поднимает их... крутит-вертит и надевает на себя... все! женщина посягает на мужской атрибут и, более того, на мужскую власть, его роль в семье и обществе... она впрягает бедного мужика в повозку, одновременно привязывая к брэ меч и кошель... вселенский порядок нарушен, мир перевернут. Из этой сценки следует вывод, чо женщины и брэ - вещи в представлении средневекового человека просто несовместимые. Вот такая вот запутанная история. Точного ответа и однозначного мнения у меня самой  пока нет.