-- Сообщение создал(а) Maija - 15:38 - Апр. 9, 2003 В общем, встретились такие определения: бархат рытый бархат разрезной и самое замечательное - бархат двоеморхий. Это что и это как? Первые два названия я, вроде как понимаю, но вот третье... -- Сообщение создал(а) Galina - 16:11 - Апр. 9, 2003 Рытый - т.е. с рисунком, тисненым или вытканным. Разрезной - тот, у которого петельки ворса разрезаны (кажется, это делали специальной заточенной проволокой). А вот "двоеморхий" удалось встретить только у Даля: "Двоеморх м. стар. разрезной или рытый бархат". И ясности это вовсе не добавило :-( -- Сообщение создал(а) Maija - 20:44 - Апр. 9, 2003 Да-да, словарь Даля - единственное место в рунете, где встретился этот двоеморхий бархат... Мдя. -- Сообщение создал(а) Rusia - 07:45 - Апр. 10, 2003 Galina Поясните пожалуйста про ТИСНЕНЫЙ или вытканный рисунок, а то я думала, что рытый бархат - это когда где-то ворс есть, а где-то нет, и получается выпуклый рисунок (чем-то похоже по технологии на вельвет)) -- Сообщение создал(а) Galina - 11:48 - Апр. 10, 2003 Цитата: ...я думала, что рытый бархат - это когда где-то ворс есть, а где-то нет, и получается выпуклый рисунок.. Да, совершенно точно. Видимо, у меня просто не получилось это толком объяснить. Это самое "где-то ворс есть, а где-то нет" достигалось либо тиснением по уже готовому бархатному полотну, либо рисунок образовывался в процессе ткачества за счет чередования ворсистых и гладких поверхностей. В процессе тиснения на бархат накладывались формы с выпуклым рисунком, которые прибивали ворс. Затем ворс должен был каким-то образом фиксироваться, но как это происходило я уже не знаю. Возможно, за счет какого-нибудь клеющего (а иногда и красящего) вещества и выдержки ткани под прессом? Конечо было бы удобнее не словами описывать рытый бархат, а продемонстрировать картинки, но сейчас под руками есть только черно-белые фотографии из Бильдиндекса: http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/85/a/MI01685c12a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/064/96/a/MI06496d07a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/064/96/a/MI06496d08a.jpg http://www.bildindex.de/fotos/mi/064/96/a/MI06496d09a.jpg Зато какое увеличение :-) -- Сообщение создал(а) Rusia - 11:29 - Апр. 17, 2003 А какой бархат на "то время" - шелковый или х/б? И вышитый бархат (видела упоминания на 16 век, а раньше?) - он вышитый еще при изготовлении ткани или при шитье одежды? -- Сообщение создал(а) Galina - 12:20 - Апр. 17, 2003 Цитата: А какой бархат на "то время" - шелковый или х/б? В виде фрагментов тканей встречался шелковый и полушерстяной. Дополнительно в текстах встречалось описание 100% шерстяного фламандского бархата, но никаких подробностей на его счет у меня пока нет. Цитата: И вышитый бархат (видела упоминания на 16 век, а раньше?) - он вышитый еще при изготовлении ткани или при шитье одежды? Образцы вышитого бархата XIV века можно рассмотреть в этой теме: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=12 Вышивали по уже сотканному бархату, при шитье одежды. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 14:41 - Апр. 17, 2003 Ох... Значит, х/б бархат для средневекового костюма не годится? :-( А может ли кто-нибудь подсказать, с какого времени он известен? Например, для 16 века пойдет? Или х/б - это совсем современный вариант бархата? -- Сообщение создал(а) Holger - 16:42 - Апр. 17, 2003 Приветствую!   Цитата: В виде фрагментов тканей встречался шелковый и полушерстяной.  Это заговор средневековых ткачей и современных торговцев! Я разжился хорошим бархатом на х/б, меня все продавцы тканей уже знают - год пороги окалачивал, а тут опять всё вилами на воде! Я бы купил бархат на шёлке, ручной работы, за 150 баксов/метр, чёрт с ним! Но он же черный, как гоблинячий герб! И красного не обещали не в жисть - говорят его не купят...  Неужто всё так плохо?  С уважением... -- Сообщение создал(а) Cunla - 21:14 - Апр. 19, 2003 Цитата: А вот "двоеморхий" удалось встретить только у Даля: "Двоеморх м. стар. разрезной или рытый бархат". И ясности это вовсе не добавило :-( Двоеморхий бархат- это бархат с ворсом разной высоты ( т.е. две разные высоты ворса ) . Получается рисунок как на рытом, только и в "низкой" и в "высокой" частях рисунка ворс есть. -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:17 - Апр. 22, 2003 Вот что удалось найти в науч.-поп. книжке по истории ткачества: Среди драгоценных шелковых тканей нельзя не упомянуть бархат - шелковую ткань с мягким густым ворсом на лицевой стороне, из которой шили парадные наряды, чаще всего шубы, шапки и т.п. С потерей Киева и южных торговых путей в результате монголо-татарского нашествия торговля с Западом в XIV-XVI веках проводилась в рамках Ганзейского союза через Псков и Новгород. Основную долю привозных тканей составляли итальянские, среди которых как раз и славились бархаты. Существовало большое количество видов этой ткани - легких и тяжелых. Бостер - это средний по качеству вид гладкого бархата. В золотном бархате для создания узора использовали золотные нити. Длина ворса у бархата составляла 1,5-2 миллиметра, бархаты с более длинным ворсом называли косматыми. Ворс мог покрывать не всю поверхность ткани, а только отдельные участки, образуя узор. Самый простой из узорчатых „рытых" бархатов - дрогетовый, более сложный с узорами из цветов - травный, или травчатый. Если участки разрезанного ворса сочетались с участками неразрезанного в виде петель, такой бархат называли полуразрезным, или вытяжным. Но лучшим бархатом считался тяжелый киперный (саржевого переплетения), который по месту производства называли итальянским или китайским. С XVII века стали выпускать хлопчатобумажный бархат - полубархат и плис с такими разновидностями, как вельвентин и вельверет (вельвет). Шерстяной бархат называли плюшем. Все эти названия пришли к нам из разных языков и везде обозначают бархат: плис от шведского „plys", плюш от немецкого „Plusch", английского „plush" и французского „peluche", велюр от французского „velours", вельвет от английского „velvet". Поэтому те особенности, которые первоначально отличали одну ткань от другой, позднее стирались, происходило смешение понятий. В настоящее время в зависимости от того, какие нити образуют ворс, все ворсовые ткани делятся на уточно-ворсовые и основоворсовые. -- Сообщение создал(а) Hanna - 23:17 - Апр. 25, 2003 Турецкие ткачи в 15-18 веках выпускали бархат с х/б основой, насчет 10-15 вв. сведений лично у меня нет, но не думаю, что слкдует быть такими строгими, так что  используйте х/б бархат для Среденевековья и не расстраивайтесь. Если же быть совсем строгим, то следует копировать средневековые рытые золотные бархаты так, как их копировали например в России 16 века - вышивая. -- Сообщение создал(а) Rusia - 02:32 - Апр. 26, 2003 Hanna Скажите пожалуйста, с х/б основой - это значит, что ворс все равно был шелковый? То есть все-таки расстраиваться стоит... -- Сообщение создал(а) Hanna - 18:37 - Апр. 27, 2003 Ворс был шелковый, это правда.  Но и  использование современного шелкового бархата в реконструкции под большим вопросом. Так как сегодня шелковый бархат выпускают тонкий и текучий даже на полотняном переплетении основы, не говоря уж о том, что шелковым бархатом часто называют пан-бархат, ворсовую ткань на трикотажной основе, как правило из искусственного шелка -  вискозы. В Средние века шелкоый бархат был существенно более плотным и жестким материалом и лежал на фигуре и драпировался скорее как современный хлопчатобумажный бархат. -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:11 - Апр. 28, 2003 В общем, получается, как с парчой... -- Сообщение создал(а) Rusia - 12:40 - Июль 2, 2003 Возрождая старую тему... Что-то меня очень порадовали Цитата:Fragments of twill and cotton velvet have been found dating back to 9th century France. Конец цитаты. То есть в переводе фрагменты шелкового  и х/б бархата (хотя может быть автор статьи имел ввиду шелковый бархат на х/б основе?) в 9-м веке во Франции ;-) http://www.geocities.com/Area51/Lair/5459/bliaut3.html (Отредактировал(а) Rusia - 13:44 - Июль 3, 2003)