-- Сообщение создал(а) Holger - 07:55 - Апр. 17, 2003 Приветствую! Появилась  у нас ткань – плотный лён, нити плотно к друг другу прилегают, без зазоров, с набивным (?) рисунком. Рисунок сформирован более толстыми нитями, вплетёнными в саму ткань. Точно не заводская вышивка. И точно лён – показали бирку, указанно 100%. Насколько аутенично использование такой ткани – дублет хотелось бы ей покрыть… С уважением… -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:20 - Апр. 17, 2003 У меня с совка дома залежи льна, купленного запасливыми предками. а) нормальный, но в нити утка всякие очески попадаются - то есть местами грубый. Ок. 16 нитей основы на см. (так и подмывает назвать это "настоящим реконструкторским льном" - уж больно цвет красивый, натурально-желтоватый за счет этих оческов). Наверное, это на нижнюю/верхнюю рубашку пойдет только небогатому викингу? б) Нити основы и утка разного цвета - основа синяя, уток красный, саржевое переплетение (вроде бы, если я правильно опознала, с лица ткань красная, с изнанки синяя), причем выткан "рисунок" каждые 2 см по горизонтали - 3 по вертикали синий квадратик 0,5х0,5 саржевого переплетения. Ок. 20 нитей основы на см. Можно ли сделать из нее верхнюю рубаху на богатого викинга, и нормально ли под нее поддевать нижнюю из ткани а)? в) белый полотняного переплетения с набивным очень крупным растительным орнаментом "естественного" цвета по краям (что-то вроде купона). С какого века до 16 это появилось (если появилось) и куда годится? В общем, интересно, годится ли все перечисленное и куда? -- Сообщение создал(а) Sash - 10:20 - Апр. 17, 2003 Holger, набивная ткань - это ткань с печатным рисунком. Такой бжев. лён с растит. узором вчера видела на Раужской за 50 р./м при ширине 80 см. Что за рисунок на Вашем льне? Рисунок - то, в общем, может оказаться ед. фактором, опред. пригодность. В принципе, покрыть скромный дублет им незазорно, тем более, что рисунок на нём, как я поняла из Вашего описания, выткан. С уважением... -- Сообщение создал(а) Galina - 12:01 - Апр. 17, 2003 Holger, чтобы получить здесь точный ответ - годится ткань или нет, купите образец (см. 5-10, чтобы был примерно виден рисунок), отсканируйте и присылайте картинку на мой адрес. За сутки сможете получить ответ и еще успете купить эту ткань :-) А в общих чертах Вам все правильно объяснили - по описанию рисунок вытканый, а не набивной; пригодность ткани определяется соответствием рисунка выбранной эпохе. Цитата: ...лен ...нормальный, но в нити утка всякие очески попадаются - то есть местами грубый... Rusia, и на Западную Европу пойдет замечательно. На крестьянское платье, например. Возможно и на подкладку городского костюма такая ткань подойдет - не видя, точно сказать не могу. Всегда можно употребить такую ткань на бытовые предметы: пошить чехлы-мешки. Насчет набивного рисунка - посмотрю источники. Если бы рисунок заполнял поверхность равномерно, вопросов бы не было. А вот чтоб только по краям - такого с ходу не припомню. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 14:30 - Апр. 17, 2003 Галина, насколько я помню, Вы раньше писали, что использования _льна_ с рисунком - вопрос открытый: с одной стороны, вроде, ничего не мешает ему быть, с другой, конкретных свидетельств нет. Я что-то перепутала или ситуация прояснилась? -- Сообщение создал(а) Godzadva - 15:27 - Апр. 17, 2003 Вот-вот...вроде речь шла о тканом рисунками шелке и бархате...и некоторой нецелесообразности ткать рисунок на льне (хотя дорогие сорта льняной ткани - явление массовое)... Так хочестся чтоб что-то  на этот счет прояснилось... А то такой симпатишный  крашеный лен орнаментами , характерными на ранее средневековье есть у нас в продаже :-) И хочется и колется :-))) Мне пока, увы, ничего не попалось -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:33 - Апр. 18, 2003 Galina Спасибо! А на эпоху викингов кто-нибудь знает (особенно по ткани б))? -- Сообщение создал(а) Galina - 22:51 - Апр. 18, 2003 Lady Margo, Godzadva, да, этот вопрос, к сожалению, все еще открыт. Никаких точных доказательств тому, что в ходу был лен с вытканным рисунком, у меня до сих пор нет. Но! Появилось подтверждение тому, что с XII века в ходу был лен с набивным рисунком. Причем набивать умудрялись даже серебром. По сообщению Н. Бирюковой, хранителя коллекции текстиля Эрмитажа, фрагменты немецкого льна XII и XIV в. с набивкой хранятся в музее Виктории и Альберта (Лондон). -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 23:23 - Апр. 18, 2003 Галина, спасибо! Будем знать. :-) Прошу прощения за глупый вопрос, но хотелось бы уточнить про "набивной рисунок". Это узор, который как бы выдавлен на ткани? Объясните, пожалуйста, в общих чертах. А если у кого-нибудь еще и картиночка есть - будет вообще замечательно. :-) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:38 - Апр. 19, 2003 Lady Margo Цитата: Это узор, который как бы выдавлен на ткани? Объясните, пожалуйста, в общих чертах. Это красочкой :-) Краской по ткани. Но тут же зреет сорок три вопроса по технологиям: через трафарет или печатью набивали? по полю ткани или как бордюр? может вот он секрет орнаментов на одежде"похожих" на вышивку? Про составы красок видать нам вообще заикаться не стоит :-( (хотя идеи замесов минеральных  пигментов на гумиарабике уже в головенке зреют) :-)) ЭТОЖ КАК ВРЕМЯ МОЖНО СЭКОНОМИТЬ - вместо корпежной вышивки нашлепать суперсложный орнамент:-)) -- Сообщение создал(а) Galina - 12:58 - Апр. 19, 2003 Совершенно правильно. Краской. Цитата: ...через трафарет или печатью набивали? Оба способа были в ходу. Цитата: ...по полю ткани или как бордюр? До сих пор встречала только по всей поверхности ткани. Цитата: ...может вот он секрет орнаментов на одежде"похожих" на вышивку? Да, ести и у меня такие мысли. Особенно при взгляде на одежды испанской королевской семьи (XIII в.) Цитата: Про составы красок видать нам вообще заикаться не стоит... Они есть - в трактатах по живописи. Но вот нормальных их переводов мне пока не попадалось. Ищу на языке оригинала. Цитата: ...вместо корпежной вышивки нашлепать суперсложный орнамент:-)) Это действительно суперспособ. Медальоны с зверями a la византийские шелка - пожалуйста! Узоры в стиле "интернациональной готики" - без проблем! Вот только технология пока совершенно неясна. Ведь кроме красок нужны еще и клеевые составляющие, которые удерживают краску на гибкой поверхности ткани. А информации по ним пока ноль. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 14:37 - Апр. 19, 2003 Цитата: Ведь кроме красок нужны еще и клеевые составляющие, которые удерживают краску на гибкой поверхности ткани. Я ж говорю гуммиарабик (это акациевая камедь) Держит минеральные красители  - мертво. Галина, приготовлением красок из минеральной пыли на гуммиарабике из знакомых владеет Габриель вот ее сайт  эта дама из Франции, она миниатюры пишет. Леди Ирмегард ее хорошо знает :-)Попробую накорябать  писмецо с просьбой расколоться на ноу-хау ;-)) Единственно, что меня смущает - это потенциальная растворимось гуммоарабиковых составов в воде - т.е. стирать такую вещь нельзя...Настоящий гуммиарабик делают из аравийской камеди -- полупрозрачной, хрупкой бесцветной массы со стеклянным блеском: 10 г камеди растворяют в 20 мл теплой воды; для этого требуется несколько часов. Вполне удовлетворительный гуммиарабик получается из смолы вишневого дерева ("вишневого клея"), древесного сока сливы, абрикоса, белой акации. Кусочки такой смолы очищают от прилипшей коры, высушивают и растирают в фарфоровой ступке в порошок, который хранят в закрытой склянке. Клей готовят так же, как из камеди. Вот [url=http://www.n-t.org/ri/kk/hm09.htm ]тут можно почитать про натуральные клеи в истории их использования....но гуммоарабик мне почему-то кажется наиболее реальной вещью из перечисленных. Вот тут еще есть пара рецептов создания"неубиваемых " красок по металу ..вполне приемлемые и для ткани, кроме  вариантов с кислотой ;-) (Отредактировал(а) Godzadva - 15:33 - Апр. 19, 2003) -- Сообщение создал(а) Galina - 20:11 - Апр. 19, 2003 Цитата: Попробую накорябать  писмецо с просьбой расколоться на ноу-хау ;-)) При случае, поспрашивайте её о трактате Il Libro del Arte (Treatise on Painting), написанном Ченнино Ченнини (Cennino Cennini). Там описаны составы красок и клеевых. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 14:38 - Апр. 20, 2003 Цитата: Единственно, что меня смущает - это потенциальная растворимось гуммоарабиковых составов в воде - т.е. стирать такую вещь нельзя... А потение и простое промокание под дождем такой сосав выдержит? Вообще же было бы интересно послушать поподробнее про подобные технологии... -- Сообщение создал(а) Sash - 16:53 - Апр. 20, 2003 Многая лета! Galina, Godzadva, дорогие (и драгоценные) ткани с вытканным рисунком в костюме знати - шелковые или смесовые, - явление нередкое. Льняная ткань - тонкая, но плотная, дорого окрашенная, - вполне подходит для повседневного ноского платья знати, на подкладку роскошной одежды. Вот идея набивки по всей поверхности ткани меня смущает. Встречаются изображения платья из узорчатой ткани на выдающихся персонажах (14 век, напр. изв. манускрипт "Легенда об Александре"). Стали бы знатные господа в целях экономии времени и средств использовать набивные ткани? Драгоценная орнаментированная ткань - на парадный костюм, практичный лён со стойкой окраской - на повседневный. Может, в узорчатом и набивном льне не было надобности? Каждому материалу - свои технологии и своё применение? -- Сообщение создал(а) Galina - 13:57 - Апр. 25, 2003 Обнаружен образец на половину льняной ткани с вытканным узором (другая половина - шелк). Конечно, к этой теме ткань имеет косвенное отошение, но почему бы и её не учесть :-) Образец опубликован в книге Моран А. История декоративно-прикладного искусства. - М.: Искусство, 1982. Увидеть его - увидела, а вот купить книжку и отсканировать не могу. Больно уж дорого стоит.