-- Сообщение создал(а) Master - 14:34 - Апр. 18, 2003 Нужна консультация экспертов и специалистов по русскому костюму. Здесь находятся две фотографии: http://www.mrmx.narod.ru/kostum11.jpg http://www.mrmx.narod.ru/kostum21.jpg Хотелось бы узнать, у уважаемый горожан, что они думают по этому поводу (костюм не полный, представленна только одежда). Насколько я понял, представленный костюм выполнен на 2-ую половину 11 века, регион - Киевская Русь, владелец - обрусевший викинг или что-то в этом духе. Прошу дать комментарии и возможности его изготовления и дальнейшего применения на Выборгоском фестивале. С уважением... -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:09 - Апр. 19, 2003 Ссылки почему-то никуда не привели. -- Сообщение создал(а) Master - 13:26 - Апр. 19, 2003 Так, вроде бы этот адрес должен работать (по крайней мере у меня все запускается) http://skolot.r2.ru/icq/main.html -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:22 - Апр. 22, 2003 Как говорят в Одессе, Вы будете с этого смеяться, но картинки не открылись и по новой ссылке ;-) -- Сообщение создал(а) Master - 14:23 - Апр. 22, 2003 таки-как говорят и у нас в Одессе, все пашет, начальник. А если серьезно, то у меня все открылось :(. Попробуйте еще раз. Если что могу скинуть фото на мыло. С уважением... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 14:47 - Апр. 22, 2003 Страничка у меня открылась, две же первые ссылки на картинки - нет. А чо рубаха какая короткая? Выше колена, да? -- Сообщение создал(а) Master - 14:59 - Апр. 22, 2003 Да нет, она вообще-то ниже колена см. так на 15, только в этой версии ее сильно подняли (подтянули). С уважением. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 17:04 - Апр. 22, 2003 Все нижеследующее прошу воспринимать в качестве ИМХО. Тема не совсем моя, могу только высказать общие соображения такого плана: Больше всего смущают штаны. Во первых, из-за цвета, во вторых из-за ширины (хотя тут можно поспорить, но в свое время подобные по ширине штаны одного из членов нашего клуба определили как "перештаны, но недошаровары"). На мой взгляд, к такой рубахе замечательно подойдут штаны, скажем, равномерно коричневого цвета, из льна, а лучше из шерсти, но эти ... смотрятся просто пародийно (a-la слышал, что у викингов полосатые штаны и вот решил воплотить :-))) Про рубаху ничего сказать не могу (ибо сам слабо ориентируюсь), замечу лишь, что если берется такая понторезная тесьма, то и все остальные вещи должны быть ее под стать и по качеству (материалов и исполнения) и по количеству (многослойность одежды, наличие ценных украшений и т.п.). Насколько такая тесьма исторична - не могу сказать. Про костюм в целом... на мой взгляд он очень не полный, даже по одежде. Где головной убор? Обувь? Нижнего белья на фото рассмотреть нельзя, но оно должно быть. Плащ? Пояс? Украшения? Сумка? -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:31 - Апр. 23, 2003 Да, у меня наконец тоже открылась 2ая ссылка (прошлый раз вместо картинок повлялись красные кресты). Также моё скромное мнение: - Цвет штанов (кстати, на вид это тик под перо - х/б, а не лен) - полоски набивные, да еще розовые... Да на такой отбеленной ткани... Лучше эти штаны покрасить, или пошить белые. - нет обмоток - поскольку тесьма имитирует парчу, то надо или все вместе побогаче (скажем, пояс, сапоги добавить, кафтан, нитку иск. жемчуга на шею, тесьмою обшить линию пришива рукава), или тесьму попроще. - непонятно с нижним бельем. Еще один момент - по фотке плохо видны швы, и не очень понятно, как это шилось. -- Сообщение создал(а) Master - 13:47 - Апр. 23, 2003 Rusia,Nickolas - большое спасибо за консультацию :-) ! Теперь по пунктам: 1. Меня пока интересовало только вернхнее платье, а посему нижнее белье и всякие украшения я не фотографировал. Т.к. все заинтересовались нижним бельем и швами, то все это отсниму и выложу в сеть. По поводу швов: почти все швы сделаны на швейной машинке, ручная работа только обметочные и на нижней рубахе горловина и рукава (на этих фотографиях ее нет) Цитата: - Цвет штанов (кстати, на вид это тик под перо - х/б, а не лен) - полоски набивные, да еще розовые... Да на такой отбеленной ткани... Лучше эти штаны покрасить, или пошить белые. Да, это тик. Хорошо, штаны придется сшить новые, но думаю у нас пока доступен только лен. 2. Обмотки есть, только я специально их снимать не стал, т.к. толком было бы не видно штанов 3. Цитата: - поскольку тесьма имитирует парчу, то надо или все вместе побогаче (скажем, пояс, сапоги добавить, кафтан, нитку иск. жемчуга на шею, тесьмою обшить линию пришива рукава), или тесьму попроще Да, тесьма покупная (это все что было достойное в магазине), а посему надо подумать над вашим предложением и забацать все побогаче :) Одним словом, с нижних портков, и заканчивая плащем и украшениями. Вопрос: чем можно осветлить ткань, что бы она не потеряла сильно в цвете, но и не была слишком яркой? С уважением -- Сообщение создал(а) Nickolas - 19:48 - Апр. 23, 2003 Цитата: Вопрос: чем можно осветлить ткань, что бы она не потеряла сильно в цвете, но и не была слишком яркой? Я сам жду результатов эксперимента, который проводит один джентельмен в нашем клубе с той же целью. Как только будут результаты, сразу скину их в эту ветку. -- Сообщение создал(а) Maija - 19:58 - Апр. 23, 2003 Цитата: Я сам жду результатов эксперимента, который проводит один джентельмен в нашем клубе А нельзя ли уже до результатов узнать, с чем он экспериментирует? Интересно ведь... -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:23 - Апр. 24, 2003 Master попробуйте перекисью водорода, или даже просто постирать, но сначала - на лоскутке. кстати, у рубахи ворот должен застегиваться фибулой или нет? -- Сообщение создал(а) Nickolas - 12:09 - Апр. 24, 2003 Цитата: у рубахи ворот должен застегиваться фибулой или нет? Можно фибулой, можно пуговицей. Обоснованность использования фибул, думаю сомнений не вызывает, в пользу пуговиц я могу привести упоминание о них у Седовой в Юв. изд. древнего Новгорода. Там говориться, что находки пуговиц есть в слоях 11 - 15 вв. Так что думаю, что выбор есть. Также, для 2-й половины 11 века, можно смело пользоваться материалами статьи М.А.Сабуровой и А.К. Елкиной Детали древнерусской одежды по материалам некрополя города Суздаля (все находки в статье к. 11 - сер. 12 вв), где пуговиц просто до фига (до трех на один воротник-стоечку). -- Сообщение создал(а) Master - 14:03 - Апр. 24, 2003 Rusia, можно на ты! :) Цитата: попробуйте перекисью водорода, или даже просто постирать, но сначала - на лоскутке. Процентарность перкиси? а постирать пробовали... придетчся дооооолго стирать, что бы она цвет потеряла. Nickolas, дадите знать как получилось и чем пользовались, а если еще и статью на эту тематиеку напишите, то вообще респект :) С уважением... -- Сообщение создал(а) Godzadva - 15:52 - Апр. 24, 2003 Перекись? кардинально однако... Может "тетей Асей" сначала попробуйте :-) Дело ведь еще в стойкости краски. Вот у нас в продаже есть куча скатертного льна шикарных расцветок, но очень интенсивных окрасов. Чтоб немного "притушить" окрас пользуюсь "тетей Асей" - хватает и ее. Но опять же, все зависит от качества окраски и ее стойкости -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:59 - Апр. 25, 2003 Цитата: Rusia, можно на ты! :) Хорошо. Естественно, в книжках по домоводству не пишут, как заставить полинять цветную ткань, а либо как 1)отбелить "белое"; либо как 2) отбелить закрасившееся при стирке вместе с цветной одеждой. Можете эти рецепты попробовать. Одежду, закрасившуюся при стирке отбеливать советуют так: Если белье закрасилось не очень сильно, можно его залить горячей водой с добавлением соды и оставить на 12 часов, затем вынуть, постирать и несколько раз прополоскать. Белые льняные ткани можно отбелить, применяя перекись водорода (1—2 столовых ложки на литр воды). Если белье очень грязное, добавляют еще столовую ложку нашатырного спирта на 6 л воды. В этом растворе намачивают белье примерно на полчаса (не больше часа), затем полощут сначала в теплой, а потом в холодной воде. Против подпалин от утюга на белом льне - смочить перекисью и вынести на свет. Godzadva А разве скатертной лен не отличается неисторичным жаккардовым переплетением? -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:03 - Апр. 25, 2003 Вообще по швам  меня, конечно, интересовало не "а не на машинке ли это забацано", а то, что не видны линии швов, то есть по общему виду непонятен покрой. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 13:27 - Апр. 25, 2003 Rusia Нет :-)) Мы нам скатерти пускаем простое полотняное переплетение, историчнее которого сложно что-то придумать :-) Этот сорт ткани назван "скатертным" из-за большей толщины нити, нежели лен "сорочечный" и "бельевой". -- Сообщение создал(а) Rusia - 03:49 - Апр. 26, 2003 Godzadva Понятно. Спасибо. Наверное, недорого? А на что он у вас идет - на верхнюю одежду? Есть картинка Билибина (довольно известный и дотошный исторический художник начала прошлого века) с комментариями. Называется "Суд во времена русской правды". Там на рубахах княжеских отроков вышивка "пять кругов", и в комментарии подтверждается актуальность этой вышивки на 11 век. Плюс там по подолу ширина полосы парчи где-то с ладонь... На вид все очень подробно отрисовано, в основном, кажется на основе икон и миниатюр, например корзно у князя с вшивным платом. Кто бы мог эту картинку прокомментировать поподробнее? Я отсканирую и пришлю. (Отредактировал(а) Rusia - 03:57 - Апр. 26, 2003) -- Сообщение создал(а) Rusia - 05:20 - Май 11, 2003 А вот еще нашла - красильшики во Франции отбеливали ткани мочой. Способ весьма древний, еще римляне стирали в разложившейся моче животных (с нею водя хорошо пенилась), хотя и воду с желчью тоже для стирки использовали. Кто уже ставил опыты?