-- Сообщение создал(а) Alex - 09:09 - Апр. 29, 2003   Интересует вопрос - где взять шерстяные нитки (в Москве, естессно)?   Если не ошибаюсь, большинство дошедших до нас образцов шерстяной одежды сшивалось как раз такими нитками. Есть несколько предположений. Какой вариант будет более правильным? 1. распустить на нитки кусок ткани, из которой шьется одежда 2. купить тонкой шерстяной пряжи похожего цвета 3. купить шерстяных ниток (а они продаются ???) -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:37 - Апр. 29, 2003 Нитки для вышивания  (может, они не подойдут, вроде слабокрученые, но вышить что-нибудь пригодится) - в переходе на м. "Лубянка" -- Сообщение создал(а) Imgerd SW - 12:17 - Апр. 29, 2003 В Москве, естессно, шерстяных ниток до такого ..., не скажу чего. Удивляет, как вообще мог возникнуть такой вопрос! Да взять хоть магазин при фабрике "Семеновская пряжа", что на м. Семеновской, соответственно. Там этих ниток шерстяных - завались. Тонкие, потолще, шерстяное мулине, шерсть тонкая на бобинах, оттенков - до этой самой матери! Загляните. (От метро к фабрике "какая-то Заря", немного взять вправо, увидите переулок с трамвайными путями, по нему метров 50 до ворот, которые справа, там во дворике - магазин.) Если интересует, то имею на продажу бобину домопряденной шерсти серо-бурого цвета (она, конечно, не слишком тонкая, на сороковку не похожа, зато - ручная выделка!). -- Сообщение создал(а) Maija - 12:47 - Апр. 29, 2003 Цитата: большинство дошедших до нас образцов шерстяной одежды сшивалось как раз такими нитками. "...there is little confirmation for it in the 14th-century London. It would seem that  by this time linen and silk threads probably predominated - at least, that is the impression one gets from the fragments. There is little doubt, however, that the use of wool thread must still have been widespread in the lower classes of society and it is this type of thread that was used on the 14th-century garments from Herjolfsnes, Greenland, which was a farming community. Only five examples of wool thread used for stitching purposes survive from London for this later period. <...> The stitching thread is similar to the woven threads and it is possible that the thread was unravelled from the material. Wool thread made from worsted yarn (later known as crewel thread) occurs only occasionally in the Great Wardrobe accounts when it seems to have been used solely for embroidery motifs" ("Textiles and clothing", Crowfoot at al, p.p. 152-153) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 17:03 - Апр. 29, 2003 Цитата: The stitching thread is similar to the woven threads and it is possible that the thread was unravelled from the material. Всмысле автор хочет сказать что шили вытащенной из ткани ниткой? Оригинально :-) А то что нити для полотна и нить на пряжу одного качества, еще не позволяет делать вывод о том что их вытаскивали из полотна. Шили остатками от тканья....тем более в условиях фарминг комьюнити :-)) где объемы то поменьше производимого текстиля :-) В последнее время, разглядывая полинялый тлен в музеях и из раскопов мучает один  вопрос и возможно он в рамках этой темы пройдет.... Вот подбор ниток, которыми сшивается вещь в тон ткани - не наше ли это желание сделать вещь, похожей на современную...Мож. кто нибудь встречал что-либо по этой теме? Поделитесь? -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:21 - Апр. 29, 2003 Цитата: Вот подбор ниток, которыми сшивается вещь в тон ткани - не наше ли это желание сделать вещь, похожей на современную... Хотя это не совсем по теме, но, например, некоторые найденные на территории Эстонии фрагменты шерстяной одежды и некоторые типы более поздней национальной одежды были сшиты светлой льняной нитью вне зависимости от цвета ткани. Ещё где-то что-то встречала, где швы были наоборот, темнее ткани, но не в тон. Если успею на днях - гляну, может, найду информашку. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 17:33 - Апр. 29, 2003 Цитата: одежды были сшиты светлой льняной нитью вне зависимости от цвета ткани. Ещё где-то что-то встречала, где швы были наоборот, темнее ткани, но не в тон. Вот-вот...После того как мы перевернули кучу шмотья в музее этнографии (18-19 вв)...Отметили такую же тенденцию. Причем нити не в тон так же встречались на орнатах священников (уже что более порадное представить себе) -- Сообщение создал(а) Alex - 04:43 - Апр. 30, 2003 Спасибо за ответы ! Rusia, Imgerd SW - по наводкам вашим съезжу, спасибо за подсказку ! Maija, весьма ценные сведения. Мои соображения о шитье шерстью происходили из  данных М.Форест по Херйолфснесу и поверхностного изучения статьи "Archeological Sewing". Теперь есть пища для размышлений - "Textiles & Clothing" придется читать. -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:28 - Апр. 30, 2003 Godzadva Цитата: Шили остатками от тканья И покупные ткани тоже? Я понимаю, когда от тканья  льна остаются остатки даже у бедняков, но чтобы остались остатки от тканья шерсти, надо пару овечек держать-с. Ну а в принципе, конечно, шили и остатками, и наверняка выдернутыми нитками Цитата: The stitching thread is similar to the woven threads and it is possible that the thread was unravelled from the material. Спасибо, Maija! -- Сообщение создал(а) Auth - 08:57 - Апр. 30, 2003 Пресловутые царские рубахи (конец XVI) были сшиты красными шелковыми нитями при предположительно белом полотне. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:17 - Апр. 30, 2003 Rusia Не я ж не против...просто если представить сколько стоит крашеный кусман ...скажем..эскарлата какого нибудь или чегойто подобного, возвышенного...то очень мне сомнительно, чтоб его препарировали на нитки... Да и попытка пошить вытащенными из современной ткани шерстяными нитками (из саржи их вообще вылупить не удалось приемлимой длины) потерпела фиаско.....то ли кручение у них слабое..то ли овечки нынче уже не те... -- Сообщение создал(а) Maija - 12:14 - Апр. 30, 2003 Господа, вы не увлекайтесь уж так этими вытащенными из ткани нитками. Там же написано "возможно", а не 100% точно. :) Цитата: что-то встречала, где швы были наоборот, темнее ткани, но не в тон. Вот это уже интересно, а то я себе рукава сшила темно-зелеными нитками, а сами рукава у меня светло-зеленые. Сижу теперь и думаю - грустить мне или расслабиться. :) -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 13:15 - Апр. 30, 2003 Godzadva, я благополучно вытаскивала нити из шерсти полотняного переплетения и шила ими. Немного муторно, но вполне осуществимо. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 13:19 - Апр. 30, 2003 Maija ЫМХО расслабиться :-)) А давай ты нам будешь как сказку на ночь читать "Textiles and clothing" - :-))) Auth Красные нити на белое полотно - это ЫМХО понты своеобразные и мистические обереги? Марго, я ж говорю про саржевое:-) Да и не в этом дело. Например нитки с "Камволь" шерсти - стоеросовые, а "Руно" - труха плохоскрученная. Так вот просто хочется уяснить, могу ли я шить шмотку простыми льняными нитками некомплексуя из-за несоответствия цвета. Галина указывала на литературное упоминание заказа шелковых нитей 6 цветов (!!) для мастерских королевских гардеробов Англии 14 в чтоб обеспечить приблизительное попадание в тон.....А мы тут... (Отредактировал(а) Godzadva - 13:41 - Апр. 30, 2003) -- Сообщение создал(а) Auth - 14:29 - Апр. 30, 2003 Цитата: Красные нити на белое полотно - это ЫМХО понты своеобразные и мистические обереги? В собственном смысле слова -- нет, не обереги (христианству на территории уже шестьсот лет). Но традиции могут расти оттуда, конечно. А так, думаю, все део в красоте, белое с контрастной отстрочкой очень нарядно смотрится. -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:54 - Май 1, 2003 Godzadva Вы правы, не только тонкое дорогое скорлат-сукно (как оно тысячу лет называлось в России), но сукно вообще скорее всего нитками от тканья. К тому же прялка, не скажу за ткацкий станок, была в каждом доие, возможно, при острой нехватке ниток брали немного шерстяной кудели и элементарно пряли. То есть не для тканья, а чтобы что-нибудь пошить. Хотя при чтении всяких "Домостроев" возникает впечатление, что женщины пряли непрерывно. -- Сообщение создал(а) Stranger - 19:56 - Май 1, 2003 Если уже совсем нужно историчности, у нас на рынке сидят бабушки и продают домашнюю шерстяную нить ручного прядения, всех калибров - от пуховой на шали, до толстой на носки. Стоит в среднем 100 руб. большой клубок.  Скорее всего, бабушки есть и на рынках других городов :))) У них же всегда можно расжится чесаной овечьей и козьей шерстью. ...попробовать сделать нитки самим :)))) -- Сообщение создал(а) Alex - 13:38 - Май 17, 2003  Вопрос - чем отличаются пряжа для вязания и нитки для шитья и выделки ткани (имею в виду шесть)? Насколько вызальная пряжа пригодна для целей шитья?   -- Сообщение создал(а) Rusia - 02:36 - Май 18, 2003 Пряжа бывает ОЧЕНЬ толстой. Наверное, нужно брать пряжу, которая продавалась при совке, в шесть сложений, №32/2. -- Сообщение создал(а) algunia - 01:35 - Май 19, 2003 Цитата: Вопрос - чем отличаются пряжа для вязания и нитки для шитья и выделки ткани (имею в виду шесть)? Насколько вызальная пряжа пригодна для целей шитья? Пряжа для вязания (шерстяная) разная бывет - и тонка и толстая. Можно подобрать потоньше. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:08 - Май 19, 2003 Alex Проблема качественной тонкой шерстяной ниточки в том, что она расползается во время шитья (из-за некрепкого кручения) , хотя шов держит нормально... Когда я разбирала пробабушкин сундук 200-летней давности. то наткнулась на интересный моток пряжи - шерстяная нить была армирована льняной. Все было спрядено тоненько и аккуратно. Правда зачем такие извращения? Явно не для шитья, а скорее для вязания. Но если очень хочется шить тонкой шерстяной нитью - то наверное можно ее ссучить с льняной или хлопковой для арматуры.