-- Сообщение создал(а) Eugenia - 12:03 - Май 6, 2003 Что мы знаем о нижних рубашках? Переодевалки на фестивалях показывают, что каждая знает что-то свое - у одних рубашки на лямках, у других цельнокроенные, у третьих с рукавами и на завязках, у четвертых собранные по вороту в мелкую сборку... Причем различия сохраняются внутри одного века-места Что нам говорят источники? Просьба ко всем девушкам форум, кто носит нижние урубашки - написать откуда взялись выкройки. Мне пока попадались только изображения подола и ворота рубашек - подола на Часослове и многочисленных сборчатых воротов на картинах 15-16 века - франция, Нидерланды, Германия, Англия, Италия -- Сообщение создал(а) Annabell - 12:13 - Май 6, 2003 Да, вопрос хороший, но возможно лучше все же смотреть по эпохе. Нижнее белье не раз обсуждалось в Гардеробной. Что касается 15-ого века - прекрасную подборку сделала Маija. (Ссылка где-то в одной из тем). -- Сообщение создал(а) Eugenia - 13:02 - Май 6, 2003 Предлагаемые эпохи: 13-16 века, предлагаемые места - Европа. Собственно я прошу тех, кто знает откуда взял выкройку на свою рубашку написать источник (желательно изображение или ссылку на него) Спасибо за ссылку на подборку Майи. А обсуждение белья в Гардеробной обычно сволится ктому что каждый при своем не аргументированном мнении и остался. К сожалению -- Сообщение создал(а) Galina - 14:39 - Май 6, 2003 Цитата: Просьба ко всем девушкам форум, кто носит нижние урубашки - написать откуда взялись выкройки. Eugenia, в качестве почина предлагаю Вам начать с себя. У Вас ведь есть костюмы, а, следовательно, и нижние рубашки к ним. Опубликуйте схемы своих рубашек и комментарии по поводу их источников. Это будет хорошим примером для других. Если возникнут проблемы с публикацией картинок - обращайтесь, я помогу. -- Сообщение создал(а) Eugenia - 14:52 - Май 6, 2003 Со стыдом признаюсь, что как раз нижней рубашки у меня и нет. Есть поект, нарисованный местным питерским авторитетом, даже вроде кандидатом наук, но я так и не смогла понять откуда он такое взял. Собственно эта тема меня так и волнует, что грядет Выборг, а я без нижней рубашки! Более того, пока все опрошенные девушки признались, что источников по рубашкам у них нет, и они делали "как все", а это уже мода, а не реконструкция. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:43 - Май 6, 2003 Раз такое дело, рекомендую посмотреть миниатюры из "Библии Венцеслава" (Богемия, ок. 1400 г). Найдете замечательную панораму нижних рубашек на тонких бретелях :-) -- Сообщение создал(а) Ugne - 16:07 - Май 6, 2003 У меня (на 1400-1410гг., Германия) рубашка без рукавов, довольно короткая. Вот картинки, на которых, в частности, я основывалась (ещё раз спасибо Галине, за размещение их в сети): http://www.km.ru/images/t2t/eva.jpg http://www.km.ru/images/t2t/Kohler14.jpg Первая картинка из Библии Велислава, если не ошибаюсь, около 1340г. Вторая - содрана с иноязычного сайта, источник благополучно забыт :) Кроме того, основанием для рубашки без рукавов были изображения женщин в платьях с коротким рукавом с голыми руками, например, вот это: http://gallery.euroweb.hu/html/m/master/zunk_au/ -- Сообщение создал(а) Ugne - 16:12 - Май 6, 2003 и вот ещё ссылка на упомянутые Галиной изображения из "Библии Венцеслава": http://tulgey.browser.net/~jenne/bohemia/bathkeepers.html -- Сообщение создал(а) Galina - 16:26 - Май 6, 2003 Цитата: Вторая - содрана с иноязычного сайта, источник благополучно забыт :) Ничто не забыто! :-) http://www.antir.com/meghan/1380.html -- Сообщение создал(а) Maija - 17:11 - Май 6, 2003 Цитата: откуда взялись выкройки. За себя могу сказать, что просмотрев различные изображения на 15 век и почесав маковку я не мудрствуя лукаво взяла за основу St. Louis' Shirt, к которой добавила клинья по бокам, чтобы добиться необъятной ширины. Что касается ворота, то он у меня округлый и не присборен, но изображения с явно присборенным воротом мне попадались, да и не только мне. Длину рубашки я смотрела по иллюстрациям к Декамерону, на 15 век. В основном, там они находятся на уровне между "чуть повыше щиколотки" и "чуть пониже икры". Хотя в "Граде Божьем" Августина имеется картинка, на которой дама одета в рубашку весьма "мужской длины". Если не ошибаюсь, то ссылка на нее должна сохраниться в теме "О крое и не только". -- Сообщение создал(а) Eugenia - 18:30 - Май 6, 2003 Сайт Мегги мне знаком, более того, я даже пыталась наладить с ней контакты, но она так и не ответила. Радует, что с бретельками я все же не промахнулась, как и с завязками под грудью - шила подруге рубашку. Вся незадача была в том, что я не могла вспомнить, в насколько отравленном источнике видела, теперь понимаю, что это была перерисовка с Библии Венцеслава Спасибо за столь оперативное реагирование, итак на данный момент есть рубашка Св. Луи 13 век Франция http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/stlouis.html рубашка на 1340 (Библия Велислава) Германия-Чехия http://www.km.ru/images/t2t/eva.jpg рубашка на 1380 судя по фамилии исследователя - Германия http://www.km.ru/images/t2t/Kohler14.jpg рубашки на 1400 (Библия Венцеслава) Богемия http://tulgey.browser.net/~jenne/bohemia/bathkeepers.html Майа, а не могли бы вы скинуть сюда ссылки на Декамерон и Град Божий? (Отредактировал(а) Eugenia - 18:34 - Май 6, 2003) -- Сообщение создал(а) algunia - 18:32 - Май 6, 2003 У меня, например, нижняя рубащка сшита довольно просто , - клинья к тунике от бедра и круглый простой вырез. Правда я немного повычварялась - и сделал дырочки для шнуровки по бокам. Рукава чуть меньше, чем у котты - значит, до запястья. Цитата: За себя могу сказать, что просмотрев различные изображения на 15 век и почесав маковку я не мудрствуя лукаво взяла за основу St. Louis' Shirt, к Я тоже, кстати взяла за основу даннцю выкройку, однако спереди клиньев не делала. Вот! -- Сообщение создал(а) Eugenia - 18:37 - Май 6, 2003 А насколько вообще исторично делать "то же, но без клиньев"? Корифеи, скажите? Мне приходили в голову крамольные мысли поплясать от печки, но что-то мне кажется это будет так же далеко от реконструкции как и от печки. -- Сообщение создал(а) Maija - 23:30 - Май 6, 2003 Цитата: а не могли бы вы скинуть сюда ссылки на Декамерон и Град Божий Ох, вообще-то нет, поскольку я обычно сохраняю приглянувшиеся рисунки и точные линки не запоминаю. Но я могу сказать, откуда начать копать :) Картинки из Декамерона я нашла здесь: http://expositions.bnf.fr/gastro/index.htm Прошу не удивляться, что там подборка про кулинарию, дамы в рубашках там тоже есть. :) "Град Божий" Св. Августина (Париж, 1475-1480, КB, The Hague, MMW, 10 A 11), ищите на http://www.kb.nl Ссылки на результаты предыдущих посков, кстати, больше не действуют. Цитата: дырочки для шнуровки по бокам Ээээ... а зачем на нижней рубашке шнуровка по бокам? Или это не про то, про что я думаю? -- Сообщение создал(а) Annabell - 23:34 - Май 6, 2003 Я шила с 4 клиньями, V-образный вырез горловины. Италия, начало 15. За основу брала несколько "Изгнаний из рая" Фра Анжелико, где хоть более-менее видно. Получилось очень удобно. (Отредактировал(а) Annabell - 23:39 - Май 6, 2003) -- Сообщение создал(а) Ugne - 09:53 - Май 7, 2003 Я шила рубашку с круглым вырезом и с двумя клиньями (поскольку женщина я ленивая :)) - вполне себе удобная рубашка получилась. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:26 - Май 7, 2003 Публикую изображения рубашек, любезно предоставленные Lady Margo. 1.   http://www.km.ru/images/tourism/2003/02/Susanna.jpg Susanna is led away to be executed Jean Bondol, First Master of Bible of Jean de Sy Bible historial, Paris 1372 Koninklijke Bibliotheek (Nat. Library of the Netherlands) 2.   http://www.km.ru/images/tourism/2003/02/BirthMary.jpg The birth of Mary Petrus de Raimbaucourt; Festal Missal, Amiens 1323 Koninklijke Bibliotheek (Nat. Library of the Netherlands) P.S. Вторая картинка довольно спорная, но от этого не менее интересная. -- Сообщение создал(а) Auth - 14:56 - Май 7, 2003 Все приведенные рубашки с рукавами имеют простой круглый вырез, который не достаточно глубок для того, чтобы можно было  кормить грудью, а для средневековой женщины, учитывая количество детей, это было довольно обычным занятием. Я это к чему? К тому, что я сшила себе рубашку с кулиской по вороту именно тогда, когда это занятие было для меня  весьма актуально. Правда, источник мой (так же, как и для моего платья с короткими рукавами),  -- изображение девицы, перед которой эта проблема еще не стояла. и наоборот, даже в сцене родов ("Рождение Марии", см сообщение Галины), которая вполне может предполагать кормление грудью,  рубашка (если это, конечно не светлая котта) ничего похожего на сборку нет. Картинку с девицей, спасаемой Св. Георгием можно было увидеть в моей безнадежно устаревшей статье о женском костюме, я попробую ее выцепить от Дика, так как мой ноутбук смертельно болен аутизмом -- картинки показывает, но дисковод у него сломался, а при подключении к интернету он виснет. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:29 - Май 7, 2003 Цитата: Все приведенные рубашки с рукавами имеют простой круглый вырез, который не достаточно глубок для того, чтобы можно было  кормить грудью... ничего похожего на сборку нет... Зато иногда бывают глубокие разрезы, возможно, как раз с этой целью: http://www.km.ru/images/tourism/2003/02/adameve.gif Источник, к сожалению, не изестен. -- Сообщение создал(а) Auth - 16:12 - Май 7, 2003 Здорово! Галина, твоя оперативность и точность не знает себе равных! Но подобный вырез, имхо, надо как-то застегивать -- завязывать, зашнуровывать или застегивать на пуговицу, расстегнутым такое носить неудобно, будет сваливаться. -- Сообщение создал(а) algunia - 23:43 - Май 7, 2003 Цитата: Я шила рубашку с круглым вырезом и с двумя клиньями (поскольку женщина я ленивая :)) - вполне себе удобная рубашка получилась. Да действительно удобно, а кстати я видела таже где-то выкройку с двумя клиньями . Это насчет историчности.... -- Сообщение создал(а) Franzeska - 21:16 - Май 17, 2003 Гхм... по поводу кормления грудью - а на миниатюрах, в основном, изображены знатные дамы, и у меня возникает предположение, что для этого имелись кормилицы. Вотъ. Правда, с каких пор эта практика получила в Европе широкое распространение, не знаю. Я шила 2 нижних рубашки (127x-128x годы)- одну более-менее теплую, из очень плотного льна, с пятиугольным вырезом горловины (а-ля Луи Святой) и двумя боковыми клиньями почти от подмышек, ибо исторической средней ширины ткани на мою фЕгуру не хва. Вторую - на очень теплое время, из хлопка, чуть больше посаженную по фигуре, опять-таки с 2 клиньями, но уже от середины бедра, и с круглой низко опущенной горловиной. Обе шкури длиной по щиколотку.       -- Сообщение создал(а) Michalina - 00:17 - Май 18, 2003 А как насчет ластовиц? Я ни на одной выкройке не видела. Может, кто-то встречал?